Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
21.05.2012 18:50

Войти
158456 Сообщений в 9078 Тем от 21955 Пользователей
Последний пользователь: Stasonik
* Начало Помощь Войти Регистрация
kroufr.ru  |  Остальное  |  Политика  |  Тема: Комунизм или демократия? - Что лучше. 0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 35 Вниз Печать
Автор Тема: Комунизм или демократия? - Что лучше.  (Прочитано 23369 раз)
Aleksandr
Гость
« Ответ #15 : 13.12.2009 11:06 »

Его необходимо совершенствовать и улучшать, проявляя социальную активность. Вот и все. Smiley

Социальная активность? ДА.... Было и такое, но почему? Потому что человеку нужен контроль постоянный, тогда и только тогда любого человека и любое общество можно совершенствовать....

Возможно это немного не те сравнения, но все же: сравним управление обществом(обратите внимание на слово управление) с управлением любой комерческой деятельностью.
Что мы получаем когда пускаем на самотек все вопросы и проблемы по предприятию? Оно становиться лучше? У него растет прибыль? Оно развивается? - нет, проблемы накапливаются и создают своего рода штопор для дальнейшей деятельности, а вернее для существования такой структуры...

Кто сейчас занимается общественной деятельностью? Кому это нужно? В скольких общественных организациях состоим мы с Вами и какую пользу каждый из нас приносит обществу? И главный вопрос - а кому из нас это вобще надо?

То что есть сегодня - это доля какого-то процента того что было при советах - даже сравнивать страшно цыфры  - так кто следит за развитием?

А за развитием должно следить государство - но то что достигнуто за эти годы стыдно сравнивать с тем что было....за что не возьмись в каждой сфере проблемы требующие срочного решения, и на эти проблемы сегодня всем глубоко...., а раньше торлько за пофигизм посадили бы - вот и вся разница между тогда и сегодня.

Демократия на сегодняшний день предлагает мне повеситься - в прямом смысле этого слова - я ей не нужен, и вы тоже, все... Демократия - это когда каждый сам за себя - первобытный строй. Демократия выжила только благодаря штатам - которые кстати сейчас в полной ж... - у них так почуствовалось появление евро что быстро все зачесалось....

Демократия убила не меньше людей чем комунизм - в несколько раз больше....  Демократия отобрала будущее у многих...

У кого-то читал, молв при комунизме все были рабами. А сейчас разве нет?

А если сравнить: Демократия/Социализм = власть народа. Только при советах у всех было больше власти - власти выбрать себе будущее, власти уверенности в дне грядущем... И это все сказки, когда говорят что за нас кто-то думал - мы сами о себе могли побеспокоится и социализм предоставлял для этого все возможности, а демократия эти возможности отобрала....
Записан
Aleksandr
Гость
« Ответ #16 : 13.12.2009 11:13 »

АКАДЕКС - лично мне приятно ваше участие в посте. И мы действительно живем в другом обществе... В том самом обществе где все ненавидят друг друга.
Однажды я был в пути - ехал поездом - и завелся разговор о строях. Один из собеседников сказал - лучший строй это самообеспечение - когда ты сам добываешь для себя(ни для кого-то) все необходимые ресурсы, - без существования государства как такового.
И мне его слова запомнились по одной причине - у людей исчез главный инстинкт - самовыживания, непонятно по каким причинам, но человек постоянно думает что государство ему что-то должно - делать дороги, строить мосты, школы ну и т.д., а на самом деле государство как явление никому не нужно...
Записан
Aleksandr
Гость
« Ответ #17 : 13.12.2009 11:17 »

Любое государство - это тотальная обдираловка населения, с нас просто выкачивают ресурсы - безвозмездно и безвозвратно.
А одно из направлений развития социализма предполагает отказ от государства как явления - но это не выгодно... сами догадайтесь кому... но Бог здесь совсем не при чем....
Записан
garafoli
Член Арбитражной Комиссии
*****
Offline Offline

Сообщений: 4410



« Ответ #18 : 13.12.2009 12:11 »

Цитировать
В том самом обществе где все ненавидят друг друга
Это очевидно, но только тому, кто сам ненавидит всех окружающих.
Записан
Aleksandr
Гость
« Ответ #19 : 13.12.2009 13:17 »

Цитировать
В том самом обществе где все ненавидят друг друга
Это очевидно, но только тому, кто сам ненавидит всех окружающих.

Вопрос не конкретно о личностях - об общей картине. Раньше, при советах - с одним сов. рублем можно было весь союз обьехать - а сейчас что: никто бензина 200 грамм за спасибо не даст - это тоже дефект демократии...
Записан
viktor dem
Завсегдатай
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 161



« Ответ #20 : 13.12.2009 14:29 »

Alexandr не сочтите за дурной тон, или переход на личности (я не пытаюсь кому то что то доказывать)
но к "Критика спасет мир". я бы добавил "Все познается в сравнении"  Cпросите, напр. у немца, бельгийца о его капитализме -скорее всего разговора у вас не получится(это я знаю т. ск-ть. на себе) и не потому что им кто то рот заткнул. а потому что к жизни отосятся профессионально и не озадачивается диктатурой Пролетариата (у него- Капитализма) во всем мире -(а нужно оно миру тем более всему) больше озадачены масштабами поменьше.
А нам - так обязательно- Во всем Мире, до основанния. ибо это верно .потому. что правильно. Эта мулька как минимум по двум причинам -
идеолония --это "издержки производства" развития человека как существа мыслящего и отсутствие политической культуры
Записан

""Первейший признак независимости - это отсутствие желания кому-нибудь гадить""
garafoli
Член Арбитражной Комиссии
*****
Offline Offline

Сообщений: 4410



« Ответ #21 : 13.12.2009 15:37 »

Цитировать
Вопрос не конкретно о личностях - об общей картине.

Общая картина состоит из личностей.
Записан
Aleksandr
Гость
« Ответ #22 : 13.12.2009 16:32 »

Господин Виктор Ден - все познается в сравнении - тогда давайте сравним Китай с США - и все станет ясно. Точно так же как и в СССР они(США) уже долгое время скрывают свои проблемы.... которые намного серьезней.
И что мы имеем на сегодняшний день: Китаю пренадлежит 75% всех активов США, получается что социализм выкупил демократию с потрохами... - и это все при том что демократические страны изначально были богаче социалистических... Странная ситуация для "самой лучшей" системы нынешних дней Azn
Записан
kombat
Завсегдатай
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2126


ОтецЪ Василий, теолог


« Ответ #23 : 13.12.2009 16:37 »

Цитировать
Вопрос не конкретно о личностях - об общей картине.

Общая картина состоит из личностей.
Верно...
только картина чего?
 Azn

Alexandr не сочтите за дурной тон, или переход на личности (я не пытаюсь кому то что то доказывать)
но к "Критика спасет мир". я бы добавил "Все познается в сравнении"  Cпросите, напр. у немца, бельгийца о его капитализме -скорее всего разговора у вас не получится(это я знаю т. ск-ть. на себе) и не потому что им кто то рот заткнул. а потому что к жизни отосятся профессионально и не озадачивается диктатурой Пролетариата (у него- Капитализма) во всем мире -(а нужно оно миру тем более всему) больше озадачены масштабами поменьше.
Ещё профессор Преображенский сказывал: разруха не в головах...
 wink
Начнём с истории...
Когда Пётр 1 палкой заставлял народ вылезти из тулупа и заняться работой, Европа была уже гораздо цивильней.
Факт. И таки заставил приподняться. Но! лишь приподняться... Его начинания продолжили лишь несколько сподвижников.
С тех пор каждые 20-30 лет Россию потрясают разного рода "революции районного масштаба" ...
То власть захватывают, то ещё что нить... rolleyes

Всего 150 лет назад отменили крепостное право, а затем ещё 30 лет решали как поднять крестьянство.
(читай развитое сельское хозяйство)
Подняли... но пришла очередная революция и снова уронили... на очередном цикле снова подняли.
30 года прошлого века, и снова из под палки...

Через 30 лет снова уронили, кукурузой и Хрущем.
Ещё через 30 лет начались 90-е, думаю понятно без комментариев.

Тоже самое и в промышленой индустрии, дОбычи, разработках... в общем во ВСЁМ !!!
И это не считай войн, практически с той-же периодичностью...

Так что сравнивать менталитет бюргера который скажем лавочник,
наследник лавки построеной прапрапрапрапрадедом,
ясен перец не то что не логично, просто нельзя...

Россиян как флюгер, туда-сюда, потом снова сюда, потом снова туда.
Одна водка стабильна...


Записан

viktor dem
Завсегдатай
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 161



« Ответ #24 : 13.12.2009 18:58 »

Господин Виктор Ден - все познается в сравнении - тогда давайте сравним Китай с США - и все станет ясно. Точно так же как и в СССР они(США) уже долгое время скрывают свои проблемы.... которые намного серьезней.
И что мы имеем на сегодняшний день: Китаю пренадлежит 75% всех активов США, получается что социализм выкупил демократию с потрохами... - и это все при том что демократические страны изначально были богаче социалистических... Странная ситуация для "самой лучшей" системы нынешних дней Azn
Ничего не знаю насчет Китая, США и сколько у них потрохов друг-друга -я там небыл, а вот западную Европу...
по каким дорогам люди ездят(как организовано ...продумано ..для безопасности комфорта)... ухожено, не намусорено...
и каждай раз что то человек улучшил для себя подобного...
Что более сорока лет назад(сколько помню). тридцати..двадцати...у нас в деревне с мусором как - что само перегнило, что спалили, а остальное в мешок. в багажник и..по пути в овраг. в посадку, за обочину, с кручи
Я не хочу сказать что Там зэ бэст. а Тут все бэд, просто зачем-то нам нравятся раздолбаные дороги, закиданые бычками лифты , просто отсутствие интереса к таким мелочям, все как то глобальные задачи поважнее. Царствие непрофессионализма везде и во всем
Записан

""Первейший признак независимости - это отсутствие желания кому-нибудь гадить""
Aleksandr
Гость
« Ответ #25 : 13.12.2009 19:13 »

Царствие непрофессионализма везде и во всем

Не во всем. Советские специалисты и советский диплом даже сегодня ценятся куда более чем современные..... - значит был порядок хоть в чем-то.... А дело культуры и чистоты дело простое - в это дело вкладывать надо не один год и не один миллион - у нас этим просто никто не занимался... - это дело воспитания нации со стороны государства.
Поверьте - далеко не во всех местах за границей чистота и порядок, от нас они не далеко ушли.... - только глаза мылят. Развита то у них инфраструктура не спроста  - у нас из бюджетов воруют - а у них то с помощью дорог.... - видь давно не секрет - чем лучше дороги - тем активнее бизнес-процесы, в частности транспортировка - это миллиарды экономии.....

Если бы советы не распались у нас дороги были бы куда получше....
Записан
kombat
Завсегдатай
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2126


ОтецЪ Василий, теолог


« Ответ #26 : 13.12.2009 20:24 »

Не во всем. Советские специалисты и советский диплом даже сегодня ценятся куда более чем современные..... - значит был порядок хоть в чем-то....
Специалисты конечно были, как были и престижные ВУЗы поступить в которые требовало знаний.
В нынешнее же время, даже после Путинского разгона их всё равно в 10 раз больше чем во всём СССР.
Одних вон академий развелось куда не плюнь оюязательно попадёшь в какую нить...
Про факт: заплатил - диплом получил, уже и напоминать как-то неприлично.  rolleyes

Но! в повседневной жизни общества специалистов-управленцев требуется гораздо больше чем имеется и выпускается.
Причём специалистов именно своего дела. Зачастую у нас должности занимают лишь по наличию ТО или ВО, и получается
что худрук инжинерами руководит, а уж про выборные должности при власти как про диплом, и напоминать не стоит...

Но-2! даже при соответствии образования должности, опыта, приходит банальный ЧФ.
(человеческий фактор, а не Черноморский Флот  grin )
Взятки... вся работа превращается в заботу бапки, бапки, бапки...
Главное и страшное в том, что при этом не боятся ничего и никого!
И не стесняются зная что народ об этом знает! потому что плевать они хотели на этот народ!

Анекдот про управленцев:
- почему управленцы так любят смотреть на морской прибой?
- они там мечтают... откат за откатом, откат за откатом, и так без конца!

Вы посмотрите на рекламу.
Там явно, ничего не боясь говорят: всё российское есть дерьмо!
Молитесь на "лучшие западные образцы\технологии"
Что? думаете чиновники ответственные за идеологию этого не видят?
Ещё как видят... но... бабло побеждает зло...

А вы представляете подобную рекламу, нет, не времена СССР а сейчас, в той же пиндосии?
Да там порвали бы за то, что в каждом ролике вещали бы: лучшее по восточным ...
Первая же домохозяйка написала бы президенту, мол эта, а у нас то производят хоть что нибудь?

В соседнем разделе писал про ребрендинг Сбера.
Это наверное у нас такое возможно...
Отвалить забугорной конторе лимона два зп то, что те сменили тон цвета логотипа на ядовито-зелёный.
Ладно цвет, это на вкус Геры Грефа, но что? нашим арт. и пиар. конторам западло было заплатить?
Кстати снова момент работы именно управленцев...
Записан

garafoli
Член Арбитражной Комиссии
*****
Offline Offline

Сообщений: 4410



« Ответ #27 : 14.12.2009 00:16 »

Цитировать
Точно так же как и в СССР они(США) уже долгое время скрывают свои проблемы.... которые намного серьезней.
Какие?  shocked
Записан
garafoli
Член Арбитражной Комиссии
*****
Offline Offline

Сообщений: 4410



« Ответ #28 : 14.12.2009 00:26 »

Цитировать
Взятки... вся работа превращается в заботу бапки, бапки, бапки...
Главное и страшное в том, что при этом не боятся ничего и никого!
И не стесняются зная что народ об этом знает! потому что плевать они хотели на этот народ!

Обязательное ношение гражданином страны внутреннего паспорта даже в собственном дворе уже ни кого не возмущает - привыкли.
Записан
Aleksandr
Гость
« Ответ #29 : 14.12.2009 11:54 »

Цитировать
Точно так же как и в СССР они(США) уже долгое время скрывают свои проблемы.... которые намного серьезней.
Какие?  shocked

Например: % нищих - долгое время скрывался
еще: Эти нищие + некоторое количество и вовсе не могут себе позволить даже не мед обслуживание - а мед страховку - одним словом нарою в цыфрах и выложу
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 35 Вверх Печать 
kroufr.ru  |  Остальное  |  Политика  |  Тема: Комунизм или демократия? - Что лучше. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
 
Top! Top!