Попробуем разобраться

[КРОУФР]

В свете ветки представленной здесь:
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,13988.0.html

сделаем попытку разобраться - кем реально являются посетители нашего сайта.
Хотелось бы попытаться провести ОБЪЕКТИВНЫЙ опрос российских трейдеров аналогичный приведенному в ссылке.

[VladMih]

Прогноз результата опроса:
1-5% - представители
90% - трейдеры
1-5% - просто зашли

Боюсь, что сам прогноз может сбить голосование (многие любят сделать что-нибудь в "противоход"),
но смысл все равно сохранится.

[argentariy]

Прогноз результата опроса:
1-5% - представители
90% - трейдеры
1-5% - просто зашли
Боюсь, что сам прогноз может сбить голосование (многие любят сделать что-нибудь в "противоход"),
но смысл все равно сохранится.

 90% трейдеры и что дальше?
Какие выводы из этого момента?

[VladMih]

Прогноз результата опроса:
1-5% - представители
90% - трейдеры
1-5% - просто зашли
Боюсь, что сам прогноз может сбить голосование (многие любят сделать что-нибудь в "противоход"),
но смысл все равно сохранится.

 90% трейдеры и что дальше?
Какие выводы из этого момента?

Если вопрос ко мне (моя цитата), то он не ко мне Ибо НИКАКИХ выводов не может быть, т.к.  эта цифра совсем не факт.
Кстати, сейчас 70% на счетчике, но и это не факт,
т.к. трейдерами в Инете называют себя все, кто установил себе терминал.

[vmigunov]

Я не буду ходить на ссылки, предлагаемые в этом опросе. Если авторство опроса действительно идет от Евгения Панова, отвечу на любой вопрос. Ровно настолько я уважаю этого человека по итогам общения с ним.

[VladMih]

Я не буду ходить на ссылки, предлагаемые в этом опросе. Если авторство опроса действительно идет от Евгения Панова, отвечу на любой вопрос. Ровно настолько я уважаю этого человека по итогам общения с ним.

Готов признать, что "ваш" г-н Панов гений и очень уважаемый, но не ошибающихся нет в природе.
Потому и существуют форумы, опросы, обсуждения.

Т.е. вы выступили не по теме - здесь не Панова обсуждают.

[777]

Предложите определение понятию "ТРЕЙДЕР", для чистоты исследования.
И потом, как понять на каком рынке человек торгует: форекс или другой?
Думаю это имеет значение.
И поскольку форекс "иной" рынок, пора бы разделить, но скорее добавить форум новыми ветками с явным разделением торгующих по рынкам.

[VladMih]

Предложите определение понятию "ТРЕЙДЕР", для чистоты исследования.

Что даст это определение? Какую чистоту?
Нате вам определение для этой ситуации:
ТРЕЙДЕР - торгующий реальными деньгами не менее 5 лет и оставшийся хотя бы при своих.
Остальные....  трейдингом  просто увлекаются. Хобби такое.

При таком определении из 24-х трейдеров, что в голосовалке, останется максимум 2.4
Можно было бы еще и объем торговли оговорить, но тогда .... осталось бы 0.024 ))

[777]

Предложите определение понятию "ТРЕЙДЕР", для чистоты исследования.

Что даст это определение? Какую чистоту?
Нате вам определение для этой ситуации:
ТРЕЙДЕР - торгующий реальными деньгами не менее 5 лет и оставшийся хотя бы при своих.
Остальные....  трейдингом  просто увлекаются. Хобби такое.

При таком определении из 24-х трейдеров, что в голосовалке, останется максимум 2.4
Можно было бы еще и объем торговли оговорить, но тогда .... осталось бы 0.024 ))

Получается, что если трейдер - обязательно должен быть профессионал. Не все юристы профессионалы, и есть как со стажем до года, так и от года и дальше - тем не менее они все равно называют себя юристами, вне зависимости от их успехов и уровня заработка. И не факт, что при любом раскладе они будут заняты в своей сфере всю жизнь.
И не забываем о том, что даже те у кого нет диплома и практики тоже называю себя юристами - и эти утверждения вполне справедливы, обмана в них точно меньше 5%(не все же получат диплом).
А те у кого есть диплом подтверждающий компетенцию, в любом кругу общения, будут говорить что они юристы. А если они не занимаются юр практикой - то точно упомянут о наличии диплома. - в чем здесь обман?
Стаж работы должен влиять только на уровень ЗП.
Ссылаться на общую статистику о трейдерах на форекс трудно, даже невозможно.


Тре́йдер (Трэ́йдэр, англ. Trader) — биржевой торговец. Обычно подразумевается торговля ценными бумагами (акциями, облигациями, фьючерсами, опционами) на фондовой бирже. Трейдерами также называют торговцев на валютном (форекс) и товарном рынках.

[VladMih]

777, я не очень понимаю  при чем здесь обман.

Диплом юриста - это человек хотя бы учился лет 6 в университете целыми днями! Плюс практика, стажировки и т.д. и т.п. И после этого его не сразу будут называть Юристом, он будет МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ, несколько лет фактически не несущий никакой ответственности.
Итого, лет эдак 6-10 надо убить для того, чтобы получить право называться юристом!
В трейдинге же человек норовит назвать себя трейдером в лучшем случае закончив курсы при ДЦ, а то и вообще... не прочитав ни одного букваря - открыл демку, нажал на бай/сел пару раз и уже на форумах обращается ко всем: "Здравствуйте, коллеги"
Никаких тебе долгих лет учебы... да вообще ничего,
в свободное время пару раз в неделю присел за комп и... Зато у него есть МТ4 и потому он уже Трейдер...
________________
В общем, разговор ни о чем. Выше пост argentariy - его "пророчество" рано или поздно сбудется
и настанет время ответить на его вопрос: "И что дальше"?

[777]

777, я не очень понимаю  при чем здесь обман.

Диплом юриста - это человек хотя бы учился лет 6 в университете целыми днями! Плюс практика, стажировки и т.д. и т.п. И после этого его не сразу будут называть Юристом, он будет МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ, несколько лет фактически не несущий никакой ответственности.
Итого, лет эдак 6-10 надо убить для того, чтобы получить право называться юристом!
В трейдинге же человек норовит назвать себя трейдером в лучшем случае закончив курсы при ДЦ, а то и вообще... не прочитав ни одного букваря - открыл демку, нажал на бай/сел пару раз и уже на форумах обращается ко всем: "Здравствуйте, коллеги"
Никаких тебе долгих лет учебы... да вообще ничего,
в свободное время пару раз в неделю присел за комп и... Зато у него есть МТ4 и потому он уже Трейдер...
________________
В общем, разговор ни о чем. Выше пост argentariy - его "пророчество" рано или поздно сбудется
и настанет время ответить на его вопрос: "И что дальше"?

Влад, не стоит все коверкать исключительно под себя. Про 6-10 лет - это для права быть нотариусом, но это нюансы возможных направлений деятельности (да и не об этом...)
Как и любой другой студент (даже и не осознавая что он студент) многих причастных к его профессии (пусть даже и будущей) назовет коллегами (даже не имея диплома).

У вас интересная способность - придавать новые значения вполне определенным понятиям (пользы от этого больше не становится). Таким образом, человеку с образованием средним будет трудно вас понять, что неизбежно приведет к ИСКАЖЕННОМУ понимаю реальной ситуации (вы эту цель преследуете?).

Да и опрос, без понятия СТУДЕНТ (еще не поздно добавить)...

Закончил курсы и трейдер? Да, я соглашусь с этим человеком и его мнением о себе - он заплатил деньги, что-то выучил и получил сертификат.

Кто сказал что начинающий на форекс НЕ трейдер? У кого-то больше опыта, у кого-то меньше - разница в том что опыт приносит больше денег.

Вы позиционируете себя как профессионала, а ведете как дилетант все время показывая свою "замкнутость" собственных выдумок.
Это взгляд со стороны на ваши посты.
Взрослый человек, а такую ерунду городит будто несет ответственность за выбор КАЖДОГО и пытается "НАПРАВИТЬ" на путь.

Сколько читаю ваши посты - вы всем недовольны, все не так и везде все должно быть по вашему и никак иначе. Это качество хорошее - для учителя, который оперирует действительным, НО не выдуманным и удобным под себя.

Подмена понятий - ничем не лучше обмана, так почему вы этим занимаетесь? Это у Вас такой маркетинг?

[garafoli]

трейдер - не профессия, а род занятий.
Любой человек, торгующий на бирже или с ДЦ - трейдер.
Независимо от образования и прочего...

[VladMih]

777, я не очень понимаю  при чем здесь обман.

Диплом юриста - это человек хотя бы учился лет 6 в университете целыми днями! Плюс практика, стажировки и т.д. и т.п. И после этого его не сразу будут называть Юристом, он будет МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ, несколько лет фактически не несущий никакой ответственности.
Итого, лет эдак 6-10 надо убить для того, чтобы получить право называться юристом!
В трейдинге же человек норовит назвать себя трейдером в лучшем случае закончив курсы при ДЦ, а то и вообще... не прочитав ни одного букваря - открыл демку, нажал на бай/сел пару раз и уже на форумах обращается ко всем: "Здравствуйте, коллеги"
Никаких тебе долгих лет учебы... да вообще ничего,
в свободное время пару раз в неделю присел за комп и... Зато у него есть МТ4 и потому он уже Трейдер...
________________
В общем, разговор ни о чем. Выше пост argentariy - его "пророчество" рано или поздно сбудется
и настанет время ответить на его вопрос: "И что дальше"?

Влад, не стоит все коверкать исключительно под себя. Про 6-10 лет - это для права быть нотариусом, но это нюансы возможных направлений деятельности (да и не об этом...)
Как и любой другой студент (даже и не осознавая что он студент) многих причастных к его профессии (пусть даже и будущей) назовет коллегами (даже не имея диплома).

У вас интересная способность - придавать новые значения вполне определенным понятиям (пользы от этого больше не становится). Таким образом, человеку с образованием средним будет трудно вас понять, что неизбежно приведет к ИСКАЖЕННОМУ понимаю реальной ситуации (вы эту цель преследуете?).

Да и опрос, без понятия СТУДЕНТ (еще не поздно добавить)...

Закончил курсы и трейдер? Да, я соглашусь с этим человеком и его мнением о себе - он заплатил деньги, что-то выучил и получил сертификат.

Кто сказал что начинающий на форекс НЕ трейдер? У кого-то больше опыта, у кого-то меньше - разница в том что опыт приносит больше денег.

Вы позиционируете себя как профессионала, а ведете как дилетант все время показывая свою "замкнутость" собственных выдумок.
Это взгляд со стороны на ваши посты.
Взрослый человек, а такую ерунду городит будто несет ответственность за выбор КАЖДОГО и пытается "НАПРАВИТЬ" на путь.

[size=Сколько читаю ваши посты - вы всем недовольны, все не так и везде все должно быть по вашему и никак иначе. Это качество хорошее - для учителя, который оперирует действительным, НО не выдуманным и удобным под себя.

Подмена понятий - ничем не лучше обмана, так почему вы этим занимаетесь? Это у Вас такой маркетинг?

Отвечаю на красное
Вы перечитайте этот свой пост (специально процитировал полностью) и подумайте - не получается ли так, что есть много мнений, среди которых одно ВАШЕ, остальные НЕВЕРНЫЕ, по поводу которых можно разразиться обличительной речью с включением оскорбительных интонаций?

И при этом считать себя единственно правым, правым, и ещё раз... нелевым. В зеркало хоть иногда посматривайте перед тем, как обвинять. И еще обратите внимание, что я просто рассуждал и высказывал свои ИМХО, не обвиняя вас ни в чем (не переходя на личности) и не притягивая сюда "маркетинговые ходы" и прочие бабьи базарные приёмы ведения дискуссии.

[VladMih]

трейдер - не профессия, а род занятий.
Любой человек, торгующий на бирже или с ДЦ - трейдер.
Независимо от образования и прочего...

Всё верно: сегодня открыл первую демку, и уже трейдер.
777 говорит - поступил на 1-й курс ВУЗа, еще только зачислили, занятия начнутся через месяц, но он уже коллега... своего профессора, которого еще ни разу не видел.
В данном случае обращение профессора к студентам: "Здравствуйте, коллеги" может быть оправдано, но никак не наоборот. Это МОЁ ИМХО, но при этом я не против - пусть себе называют себя как хотят и в любой момент времени. Им от этого не будет вреда даже если их (коллег) выгонят еще на первом курсе.
(интересно - при этом они останутся коллегами пожизненно?   )

Остается только пожелать коллегам, чтобы факт самоназвания трейдером  приносил профит.
_______________
Кстати, если говорить о роде занятий (по garafoli), то это отменяет все мои рассуждизмы:
трейдит, значит трейдер. Точка. Да здравствует garafoli!  
Неделю не торгую - временно не трейдер. Через месяц посмотрим, может снова трейдер.  

[garafoli]

А почему нет-то?

[VladMih]

А почему нет-то?

Да нипочему. Тут надо просто определиться в понятиях - в смысле КОГДА называться строителем и для чего. Если человек назовется строителем, лишь придя в училище, то... Ну...

В общем, я ему не буду заказывать строительство своего дома и даже не буду с ним советоваться по поводу ремонта квартиры. А вы... Да ваше это дело, хоть целуйтесь с ним и можете называть его не просто строителем, а строителем ЗАСЛУЖЕННЫМ.

Все, я устал от спора о явном.
Пусть вам что-нибудь построят такие заслуженные строители, тогда может поймете о чем толкую. 

[vmigunov]

"Я являюсь представителем компании, предоставляющей услуги на рынке Форекс" - здесь ведь тоже не требуются стаж работы и ее результативность. Речь просто идет о том, с какой стороны терминала находится присутствующий на форуме человек.
Другое дело, что многие представители ДЦ, присутствующие на форуме, также и торгуют. Вот здесь неясность, куда им себя относить. По чувствам, наверное.

[777]

притягивая сюда "маркетинговые ходы" и прочие бабьи базарные приёмы ведения дискуссии.

Почему вы все так близко принимаете к сердцу? Я тоже высказал свой "ИМХО" и личности здесь не при чем. Речь шла не о вас а о содержании ваших текстов о вашем величии.

[777]

А почему нет-то?

Да нипочему. Тут надо просто определиться в понятиях - в смысле КОГДА называться строителем и для чего. Если человек назовется строителем, лишь придя в училище, то... Ну...

В общем, я ему не буду заказывать строительство своего дома и даже не буду с ним советоваться по поводу ремонта квартиры. А вы... Да ваше это дело, хоть целуйтесь с ним и можете называть его не просто строителем, а строителем ЗАСЛУЖЕННЫМ.

Все, я устал от спора о явном.
Пусть вам что-нибудь построят такие заслуженные строители, тогда может поймете о чем толкую. 

Знаете, даже имеющих диплом и специальность - многих нужно кастрировать за их безмозглый опыт и навыки. Особенно если эти навыки и опыт подтверждаются только словами.

[Linstep]

Предложите определение понятию "ТРЕЙДЕР", для чистоты исследования.

Что даст это определение? Какую чистоту?
Нате вам определение для этой ситуации:
ТРЕЙДЕР - торгующий реальными деньгами не менее 5 лет и оставшийся хотя бы при своих.
Остальные....  трейдингом  просто увлекаются. Хобби такое.

При таком определении из 24-х трейдеров, что в голосовалке, останется максимум 2.4
Можно было бы еще и объем торговли оговорить, но тогда .... осталось бы 0.024 ))

Думаю что при работе на финансовых рынках о квалификации трейдера можно судить только по результативности его работы. А никак не по времени
его  "присутствия" на рынке или времени обучения. Если человек стабильно зарабатывает 5% в месяц то видимо его можно назвать хорошим трейдером
 и не важно заканчивал он там чего-то или нет. А вот если другой, именующий себя Трейдером 5 или 10 лет работающим на рынке привлекает средства инвесторов  и через пару дней сливает половину депозита (а таких здесь и на других ресурсах хватает) ... то как минимум возникают сомнения в его квалификации. Можно и многие годы потратить бездарно, а через 5 лет остаться при своих - это также отсутствие результата. А можно наоборот быстро понять суть - тот же Ливермор ни у кого не учился, но начиная практически с нуля  достиг больших высот. Все зависит от способностей и желания
чего-то добиться.

Тоже касается учителей - важен результат обучения ... но маловероятно, что можно научить прибыльно торговать на рынке не умея этого делать.
 

[argentariy]

Я тоже высказал свой "ИМХО"

 А что такое "ИМХО"?
Ты хоть знаешь смысл этого словосочетания?
Или ты думаешь, что это просто подрыгивание твоей левой ножкой?
Вот ...удаки, пихают это слово-паразит во все места.

[ultimate vision]

ИМХО=IMHO=In My Humble Opinion=ПМСМ=По Моему Скромному Мнению

[argentariy]

ИМХО=IMHO=In My Humble Opinion=ПМСМ=По Моему Скромному Мнению

Молодец, знаешь!
Подкованный парень.
Но знание иностранных языков не даёт никаких преимуществ при работе на валютном рынке!
Потому что цена на графике идёт своим путём, независимо от расовой принадлежности.

[vindizel]

garafoli
Член Арбитражной Комиссии
КРОУФР
Administrator
akadex
Члены КРОУФР
Rann
Члены КРОУФР
кто вы такие?
как вас звать?
 а не вы являетесь этими?
Я являюсь представителем компании, предоставляющей услуги на рынке Форекс


давайте сначала разберемся с вами уважаемые члены брокеры? так как члены КРОУФР должны писать имена на не псевдонимы. или вы боитесь что ваши имена выплывут в конторах которые вы защищаете?

Сергей Кривобородов
Члены КРОУФР
к нему вопросов нет так как он наверное один из тех кто голосует за трейдеров и не боится написать свое имя и фамилию.

[garafoli]

голосует за трейдеров

мне не нравится эта песня.
Тут голосуют не за группировки, трейдеров ли, дилеров, негров, или еще кого...
Тут голосуют за Истину.
А за всякие попытки попротаскивать тут "партийное" голосование "за наших"...
ну, вы поняли, да?

[Rann]

Rann

 вы боитесь что ваши имена выплывут в конторах которые вы защищаете?

Мое имя есть и всегда было в подписи.

[garafoli]

У представителя ДЦ-участника КРОУФР нет выбора.
Приглашенные же  эксперты могут сами решать, стоит ли себя тут широко рекламировать.
Я бы вот насторожился, если бы некий "независимый трейдер" вдруг стал бы себя пиарить
за счет комиссии.

[Дмитрий Мурзин]

Приветствую!

давайте сначала разберемся с вами уважаемые члены брокеры? так как члены КРОУФР должны писать имена на не псевдонимы. или вы боитесь что ваши имена выплывут в конторах которые вы защищаете?

Сергей Кривобородов
Члены КРОУФР
к нему вопросов нет так как он наверное один из тех кто голосует за трейдеров и не боится написать свое имя и фамилию.

Это я

Это Garafoli

[BBS]

Пока у членов комиссии Кроуфр нет ФИО, эта комиссия не легитимна, сборище всякого "воронья" с кличками, что напоминает преступное сообщество.

[vmigunov]

Приветствую!

Это я

Это Garafoli

Великолепный ответ, я не шучу и без подтекста. Люди просто не читали, а Вы ведь представлялись...

[garafoli]

Пока у членов комиссии Кроуфр нет ФИО, эта комиссия не легитимна, сборище всякого "воронья" с кличками, что напоминает преступное сообщество.

Да-да! Преступная птица еще долго будет напоминать тебе о твоей бурной молодости в компании Броко.
И ты теперь хоть обпредставляйся тут всеми своими паспортами и подписЯми, но клеймо Броковского зазывалы -
оно твое навсегда. Броковский зазывала - вот твое настоящее имя.