Претензия к компании Forex Club от 13.10.2011

[Дмитрий Мурзин]

Поступила претензия к компании ForexClub.
Трейдер пожелал воспользоваться предложенным ему правом анонимности.

Претензия:

Ваше Ф.И.О:
******* Алекcей Владимирович

Ваш контактный e-mail:
*******ff@mail.ru

Ваш контактный телефон:
+7777********

Вы внимательно ознакомились с регламентом рассмотрения заявок?:
Да

Вы против публикации Вашего Ф.И.О. в процессе разбора заявки?:
Да

Вы против публикации Вашего Ф.И.О. в открытых источниках информации:
Да

Компания, к которой Вы предъявляете претензию:
ForexClub

Номер Вашего счета:
MBM8********

Дата первого обращения в компанию:
2011-10-13

Дата ответа компании: (если он есть):
2011-10-13

Текст первого обращения в компанию:
Подробно изложенная суть проблемы, валюта, лот, дата, время (по Гринвичу, GMT), и что, по вашему мнению, было произведено не справедливо: Недавно обнаружил отсутствие средств на своем торговом счете MBM8621026. При просмотре отчета выяснил, что все средства со счета были списаны в счет обслуживания счета. Однако, никакой информации об этом и никаких уведомлений о списании я не получал. В результате со счета были списаны все денежные средства. Ваш вариант разрешения ситуации: В связи с эти прошу вернуть на торговый счет сумму в размере $ 92,14. Так как на момент открытия счета никаких комиссий за обслуживание торговых счетов не было, а дополнительных соглашений с компанией я не заключал.

Текст ответа от компании:
Здравствуйте, Мельников Алексей Владимирович! Обращение, отправленное вами 13/10/2011 05:18 за номером BLAME-4367, решено с комментарием: Уважаемый Александр Владимирович! Согласно Регламенту оказания услуг компании Forex Club п.11.4: «С целью обеспечения гарантированного ознакомления Клиента, заключившего Договор, с вносимыми изменениями или дополнениями до вступления их в силу, Клиент обязан не реже одного раза в неделю самостоятельно или через уполномоченных лиц обращаться на сайт Компании за сведениями об изменениях и (или) дополнениях, произведенных в настоящем Регламенте». А также пункт 11.5: «Любые изменения и дополнения в настоящий Регламент с момента вступления в силу с соблюдением процедур настоящего раздела равно распространяются на всех лиц, заключивших Договор, в том числе заключивших Договор ранее даты вступления изменений в силу. В случае несогласия с изменениями или дополнениями, внесенными в настоящий Регламент Компанией, Клиент имеет право до вступления в силу таких изменений или дополнений расторгнуть Договор в одностороннем порядке». Таким образом, как Вы видите, мы действовали полностью в рамках Регламента оказания услуг, и у нас нет оснований для удовлетворения Вашей претензии. Просим Вас впредь знакомиться с Регламентом оказания услуг более внимательно. Указанные выше пункты Регламента существовали там всегда.


Текст обращения в КРОУФР:             
Компания Форекс Клуб не уведомила меня об изменении регламента обслуживания равно как и о предстоящем списании средств и не обосновано списала все средства со счета MBM8621026. Прийти к решению проблемы обращением в службу поддержки компании не удалось.

**********************************

На рассмотрение были вынесены следующие вопросы:

Вопросы:

1. Компания права, претензию следует отклонить - 28,6%
2. Трейдер прав, компании следует вернуть на счет трейдера средства в размере - $ 92,14 - 71,4%


Большинство проголосовало за то, что компания не права. Компании ForexClub следует зачислить на счет трейдера сумму в размере - $ 92,14

[leonid553]

Поступила претензия к компании ForexClub.
Ваше Ф.И.О:
******* Алекcей Владимирович

.... Текст ответа от компании:
..... Просим Вас впредь знакомиться с Регламентом оказания услуг более внимательно. Указанные выше пункты Регламента существовали там всегда.

Полистал сейчас регламент ФК http://download.fxclub.org/Condition/regModern.pdf и не нашел в нем ничего о каких-то сборах за  "обслуживание счета".
Подскажите пож., кто знает, или дайте пож. ссыль - в каких документах ФК  предусмотрено взимание средств за обслуживание счета, порядок  взимания, "прейскурант цен" и т.п.?
Думаю, что данная претензия будет интересна многим посетителям. Новые крысиные приемы притив клиентов довольно оперативно тиражируются дилинговыми компаниями друг у друга. И, видимо,   очень скоро клиентам других ДЦ также придется столкнуться с такими же "взиманиями за обслуживание" средств со счетов.

[leonid553]

Хотя вот нашел. В приложении к Регламенту.
Обслуживание неактивного счета = 5.0 (пять) долларов в месяц.
Видимо, у клиента компании счет был неактивен в течении
92$/5$=18 месяцев?
-----------------------------
Кстати, любой (даже не совсем вменяемый) административно-гражданский суд "однозначно" признает ничтожным пункт регламента
п.12.4: «С целью обеспечения гарантированного ознакомления Клиента, заключившего Договор, с вносимыми изменениями или дополнениями до вступления их в силу, Клиент обязан не реже одного раза в неделю самостоятельно или через уполномоченных лиц обращаться на сайт Компании за сведениями об изменениях и (или) дополнениях, произведенных в настоящем Регламенте».
---------------------------------
По любому административно-гражд. законодательству -  Не обязаны клиенты "на цирлах" бегать раз в неделю (или раз в год) в Обслуживающую организацию и узнавать, - не хотят ли их обобрать каким-нить новым способом?
Это ОРГАНИЗАЦИЯ должна сама уведомить клиента о всех своих изменениях. И обязательно получать согласие клиента на дальнейшее сотрудничество с учетом этих изменений.

[garafoli]

модерн жжот!
Деньги вернуть, того кто придумал такую фичу - примерно наказать

[Valentin2011]

Это вобще пушка. Надеюсь они по первому классу обслужили счет на сотку баксов, по программе "все включено".

[Алексей Трифонов]

Приносим извинения за продолжительное отсутствие комментариев со стороны Компании!
Компания устанавливает, изменяет и регулирует правила, в том числе правила использования бонусных денег. Именно бонусные деньги были списаны у Клиента в виду правил их экспирации для неактивного счета (счет, по которому не было ни одной операции за 6 месяцев).
В декабре 2010 года он снял со счета все свои "живые" деньги, остались только бонусные, которые по правилам являются неснимаемыми.

Соответствующие положения Регламента о том, что Клиент обязуется знакомиться с изменениями в Регламенте на сайте, существуют с момента публикации Регламента. Это предусматривается по вполне понятным причинам: жизнь меняется, рыночные условия меняются, меняются правила, комиссии, спреды, свопы, появляются новые инструменты и т.п. Клиент может не получить соответствующей рассылки, уведомления на почту (потому что указал не правильно адрес или письмо попало в антиспам фильтр или еще по какой-то причине). Поэтому Компания остановилась на варианте,  договориться в самом начале при заключении договора о том, что Клиент самостоятельно периодически знакомится с изменениями в Регламенте. Это может выглядеть затруднительно, непрозрачно для Клиента, он может пропустить сообщение об изменениях. Но это то, как работал договор и какие были правила ознакомления с изменениями на момент заключения договора. Еще раз повторимся, что правила могут меняться, причем могут меняться уже и для тех Клиентов, кто начинал работать по другим условиям, и об этом компания прямо заявляет в своем договоре. Правила ввода изменений и знакомтсва с ними также здесь отражены.   Мы надеемся на то, что Клиент все-таки получает информацию об изменениях через уведомления и рассылки, но гарантировать это можем только через наличие действующей версии Регламента на сайте и договоренности с Клиентом о том, что он периодически изучает его.

Кроме того, видя, что Клиенты игнорируют данный пункт Регламента, с которым они согласились перед началом работы, Компания планирует и внедряет сервисы, позволяющие дополнительными способами уведомлять Клиента о возможных  комиссиях.

[Krymchanin]

Так а если клиент не видит вход на рынок продолжительное время?

Клиент открыл счет в этой компании - доверил и дал в управление свои средства.А компания внутренними правилами  у своего же клиента решила отобрать официально средства за обслуживание счета, 1 000 000 счетов х 5$ = 5 млн $ в месяц - не слишком ли вы оборзели за счет своих клиентов делать дополнительный доход.,которые вам доверили и при открытии счета не как не планировали на такие затраты ? ( как говориться знали бы - не открывали  )

[garafoli]

Так а если клиент не видит вход на рынок продолжительное время?

Клиент открыл счет в этой компании - доверил и дал в управление свои средства.А компания внутренними правилами  у своего же клиента решила отобрать официально средства за обслуживание счета, 1 000 000 счетов х 5$ = 5 млн $ в месяц - не слишком ли вы оборзели за счет своих клиентов делать дополнительный доход.,которые вам доверили и при открытии счета не как не планировали на такие затраты ? ( как говориться знали бы - не открывали  )

Согласен.
Кроме прочего, в этом пункте регламента можно легко усмотреть понуждение клиента к совершению сделок.

[sashacorsar]

Верно подмечено!  Можно трактовать как принуждение к совершению сделок, что запрещено законодательством РФ. А что если на самом деле у меня 2-3 сделки в год? А по поводу изменения регламента и обязанности ознакомления с ним раз в неделю вообще чушь полная. Может еще как отче наш?    Это Ваша обязанность ФК довести изменения до сведения клиентов.

Уважаемый Форексклуб! Как вариант, можно ведь использовать раздел "Сообщения" в управлении торговым счетом (УТС) для уведомления клиентов. Там-то спама нет надеюсь!!! И обязательно указывать, что меняется: пункт, слово, запятая, чтобы не перечитывать всё. Хотя бы в том виде, в котором вносят изменения в наши законы. Все таки в УТС клиенты заходят чаще, да проще это.

[garafoli]

что запрещено законодательством РФ.

тут речь более про этику, поскольку мы не в поле.
Дилер или брокер, взимающий деньгу за отсутствие активности на счете,
должен быть пригвожден к позорному столбу.

[Bot]

А то что ФК платит за обслуживание их счетов в банках Вы почему то никак не рассматриваете?
Получается так, что клиент положил средства на счет в ФК, а ФК платит расходы за хранение средств клиента...

Если клиент торгует, то компания как минимум имеет спрэд. Если клиент не торгует, то компания в убытке.
Полгода - это вполне нормальный срок для того, чтобы клиент совершил какие-либо действия на счете

[Krymchanin]

А то что ФК платит за обслуживание их счетов в банках Вы почему то никак не рассматриваете?
Получается так, что клиент положил средства на счет в ФК, а ФК платит расходы за хранение средств клиента...

Если клиент торгует, то компания как минимум имеет спрэд. Если клиент не торгует, то компания в убытке.
Полгода - это вполне нормальный срок для того, чтобы клиент совершил какие-либо действия на счете

Пусть меняет тогда банк.
За хранение средств стольких клиентов - мне кажется любой банк мира будет согласен без процентов с самовывозом ))))

[Lsw104k]

А то что ФК платит за обслуживание их счетов в банках Вы почему то никак не рассматриваете?
Получается так, что клиент положил средства на счет в ФК, а ФК платит расходы за хранение средств клиента...

Если клиент торгует, то компания как минимум имеет спрэд. Если клиент не торгует, то компания в убытке.
Полгода - это вполне нормальный срок для того, чтобы клиент совершил какие-либо действия на счете

Какие нафиг банки

[Алексей Трифонов]

Верно подмечено!  Можно трактовать как принуждение к совершению сделок, что запрещено законодательством РФ. А что если на самом деле у меня 2-3 сделки в год? А по поводу изменения регламента и обязанности ознакомления с ним раз в неделю вообще чушь полная. Может еще как отче наш?    Это Ваша обязанность ФК довести изменения до сведения клиентов.

Уважаемый Форексклуб! Как вариант, можно ведь использовать раздел "Сообщения" в управлении торговым счетом (УТС) для уведомления клиентов. Там-то спама нет надеюсь!!! И обязательно указывать, что меняется: пункт, слово, запятая, чтобы не перечитывать всё. Хотя бы в том виде, в котором вносят изменения в наши законы. Все таки в УТС клиенты заходят чаще, да проще это.

Если Вы раз в полгода поставите и снимете ордер, то все будет отлично: Вы 2-3 сделки в год так и сохраните. Если Вы оставите позицию на год - это тоже считается активностью. Даже простое изменение пароля в торговой платформе.
Ваше замечание про то, чтобы посылать сообщение в УТС звучит разумно и выглядит хорошей идеей. Мы постараемся  внедрить ее в случае реализуемости.

[Krymchanin]

Верно подмечено!  Можно трактовать как принуждение к совершению сделок, что запрещено законодательством РФ. А что если на самом деле у меня 2-3 сделки в год? А по поводу изменения регламента и обязанности ознакомления с ним раз в неделю вообще чушь полная. Может еще как отче наш?    Это Ваша обязанность ФК довести изменения до сведения клиентов.

Уважаемый Форексклуб! Как вариант, можно ведь использовать раздел "Сообщения" в управлении торговым счетом (УТС) для уведомления клиентов. Там-то спама нет надеюсь!!! И обязательно указывать, что меняется: пункт, слово, запятая, чтобы не перечитывать всё. Хотя бы в том виде, в котором вносят изменения в наши законы. Все таки в УТС клиенты заходят чаще, да проще это.

Если Вы раз в полгода поставите и снимете ордер, то все будет отлично: Вы 2-3 сделки в год так и сохраните. Если Вы оставите позицию на год - это тоже считается активностью. Даже простое изменение пароля в торговой платформе.
Ваше замечание про то, чтобы посылать сообщение в УТС звучит разумно и выглядит хорошей идеей. Мы постараемся  внедрить ее в случае реализуемости.

вы еще заставьте платить тех,кто давно уже не пополняет счет и перешел в другую компанию.
Счета остались - обслуживание надо проводить.
Хорошая идея? С вас как минимум за такую идею половину (я из честности, половину раздам,кто будет писать претензии )

[garafoli]

А то что ФК платит за обслуживание их счетов в банках Вы почему то никак не рассматриваете?
Получается так, что клиент положил средства на счет в ФК, а ФК платит расходы за хранение средств клиента...

А давайте мне средства складывайте, я буду платить расходы...

[tygrew]

Алексей, не подскажете? чем обусловленно введение данного пункта?

[Bot]

А то что ФК платит за обслуживание их счетов в банках Вы почему то никак не рассматриваете?
Получается так, что клиент положил средства на счет в ФК, а ФК платит расходы за хранение средств клиента...

А давайте мне средства складывайте, я буду платить расходы...

За обслуживание собственного банковского счета вы плати ведь

[garafoli]

За обслуживание собственного банковского счета вы плати ведь

Я не идиот, чтобы держать деньги в таком месте, где за это нужно еще и платить.
Если ФК считает что клиент (и его деньги) ему не нужны, пусть расторгает договор и возвращает деньги клиенту.

[Krymchanin]

А то что ФК платит за обслуживание их счетов в банках Вы почему то никак не рассматриваете?
Получается так, что клиент положил средства на счет в ФК, а ФК платит расходы за хранение средств клиента...

А давайте мне средства складывайте, я буду платить расходы...

За обслуживание собственного банковского счета вы плати ведь

Лично я не плачу,хотя счет и карта у меня в самом крупном банке в моей стране,мало того, при обналичивании средств с банкомата - нет комиссий

[Алексей Трифонов]

Алексей, не подскажете? чем обусловленно введение данного пункта?

Мы не являемся банком, и не получаем деньги от того, что Клиенты просто хранят у нас деньги. Компания зарабатывает деньги, если Клиент торгует, т.е. если Клиент активный. Для всех Клиентов предусматривается определенная инфраструктура, начиная от поддержки и заканчивая размещением средств у контрагентов под обеспечение сделок Клиентов. Если деньги под Клиентов, под обеспечение  их операций размещены, но они не дают отдачи (клиент не торгует), это значит, что Компания несет определенные убытки, связанные с неэффективным размещением средств. Есть Клиенты, стратегия которых не предусматривает ежедневную торговлю, но такие люди, как правило, раз в пол года сделают какое-нибудь действие на своем счете (причем это не обязательно торговля). Обеспечение операций подобных Клиентов оправдано расходами Компании. Но есть те Клиенты, которые не делают никаких действий, и вся закладываемая под них инфраструктура работает вхолостую для Компании.
Возможно, на определенном этапе мы будем зарабатывать деньги и от хранения депозитов, но сейчас данной комиссией мы обозначаем заинтересованность именно в активности Клиента. Клиент, если он потерял интерес к торговле на продолжительный период времени, имеет полное право забрать деньги. Если интерес появится позднее, то он может просто вернуться к своему счету, зачислить нужную сумму и возобновить торговлю.

[vmigunov]

За обслуживание собственного банковского счета вы плати ведь

Сколько у меня было банковских вкладов, всегда платили мне, а я никогда.

[garafoli]

мы обозначаем заинтересованность именно в активности Клиента.

побуждение к торговле.
Интересно, что об этом думает американский регулятор?

[Hochuh]

За обслуживание собственного банковского счета вы плати ведь

Сколько у меня было банковских вкладов, всегда платили мне, а я никогда.

  Вы были юридическим лицом?ФК то средства клиентов как юрик гоняет через банк,какие там условия обслуживания нам же неизвестно.Да и с физлица за мастер,визу же берется комиссия 2-5$ в месяц,хотя при некоторых условиях клиент от платы освобождается.
  Гарафоли,Алексей вроде сказал,что и тоговать вроде и не обязательно - достаточно манипуляций пару сделать,что бы Вас считали активным.Так что здесь не такое уж и явное побуждение.Или я чего-то не понял
  Хотя согласен,что этот пункт регламента не есть хорошо - мало ли почему клиент полгода-год не производил никаких действий,всякое в жизни бывает и может случиться.

[Алексей Трифонов]

Согласен, что все бывает, и бывают разные причины, почему Клиент не делал никаких действий по своему счету. Но это бизнес решение Компании о таких условиях. Мы предполагали, что мера не будет популярной, но это проблема любого бизнес решения. Компания делает многое для своих Клиентов, причем многое, что Клиенту возмещается. Но другие сервисы могут иметь дополнительную стоимость.

[Дмитрий Мурзин]

Приветствую всех!
Рассмотрение претензии завершено.
Решение комиссии опубликовано в первом сообщении данной ветки.

[Krymchanin]

Можно поздравить заявителя.
Очень рад,что все таки правда на стороне клиента.
Если бы не писали в данной теме,уверен что голосование было в обратную сторону,ведь вся тут система придерживается регламента - хотя это не правильно.

Форекс клуб - плохая идея - на одного клиента уже стало меньше ( не предел )
это мое мнение,и мои только пожелания работайте на улучшение и пересмотрите данный пункт регламента.