Претензия к компании MasterForex от 03.11.2011

[Дмитрий Мурзин]

Поступила претензия к компании MasterForex.
Трейдер пожелал воспользоваться предложенным ему правом анонимности.

Претензия:

Ваше Ф.И.О:
Ирина Александровна

Ваш контактный e-mail:
**********na@ukr.net

Ваш контактный телефон:
3809*******

Вы внимательно ознакомились с регламентом рассмотрения заявок?:
Да

Вы против публикации Вашего Ф.И.О. в процессе разбора заявки?:
Да

Вы против публикации Вашего Ф.И.О. в открытых источниках информации:
Да

Компания, к которой Вы предъявляете претензию:
MasterForex

Номер Вашего счета:
278***

Дата первого обращения в компанию:
2011-10-31

Дата ответа компании: (если он есть):
2011-10-31

Текст первого обращения в компанию:
Не согласна, что ордер 15058906 был открыт по нерыночной котировке. Вот выдержка из лога по той сделке из папки логов терминала: 09:35:56 '278***': instant order sell 0.30 GOLD at 1568.30 sl: 1569.75 tp: 1552.30 09:35:57 '278***': request was accepted by server 09:35:57 '278***': request in process 09:36:00 '278***': order was opened : #15058906 sell 0.30 GOLD at 1568.28 sl: 1569.75 tp: 1552.30 Мы видим, что ордер открывался и обрабатывался фактически в 9:35:хх, а открыт уже был в 9:36:00, т.е. на открытии новой минуты, поэтому он открывался в одну минуту (9:35), а относится к другой (9:36). Если взглянуть на свечу 9:36, к которой относится ордер, конечно же таких котировок мы не увидим, что и вызвало путаницу.

Текст ответа от компании:
Здравствуйте! Ордер 15058906 был отменен, так как был открыт по нерыночной котировке. В результате возник минус на Вашем счете. Вывод был осуществлен до отмены сделки, пожалуйста, погасите минус. Ордер 15058906 открыт в 09:36:00. В период с 09:36:00 по 09:36:59 цены 1568.28 нет. Соответственно ордер открыт по нерыночной котировке.В соответствии с Техническим регламентом Forex пункт 4.2.: В том случае, если ордер Клиента на открытие позиции был исполнен по нерыночной котировке, за Компанией сохраняется право обнуления финансового результата записи торговой операции в реестре торговых операций Клиентов Компании MFX Broker Inc.

Текст обращения в КРОУФР:             
Спорная сделка была проведена 26 сентября, первый вывод со счета я заказала 10 октября и он прошел успешно. Следующий вывод я заказала 30 октября и спустя более месяца после проведения сделки ее вдруг признают недействительной! Если смотреть логи терминала(время у меня синхронизировано), то видно что запрос на открытие сделки был совершен 9:35:56 и сделка открыта в 9:36:00. Главным аргументом техподдержки Мастерфорекс является то, что цена открытия отсутствует в минутной свече 9:36 их базы котировок. Но как она могла бы туда попасть если в 9:36:00(по серверному времени) сделка была УЖЕ открыта и стало быть котировка эта пришла в терминал раньше и ее следует искать в минуте 9:35. По данным техподдержки Мастерфорекс минутная свеча 9:35 имеет параметры - open-1572.55 high-1572.65 low-1564.90 close-1564.90 и цена открытия 1568.28 прекрасно в нее вписывается. Хочу обратить внимание, что в момент открытия сделки все проверки на правильность цены были пройдены и сервер принял ее (она также не была ни шпилькой ни гепом). Сотрудники Мастерфорекс с тех пор не вносили изменения в свою базу котировок и минутные свечи 9:35 и 9:36 не корректировали. Т.е. цена открытия до сих пор находится в базе котировок Мастерфорекс. На мой взгляд - это ненормальная ситуация, когда компания удаляет сделку ссылаясь на нерыночность цены открытия, и в то же время котировка открытия не удаляется из базы компании и продолжает там присутствовать. Просьба разобраться в технических тонкостях ситуации и вынести вердикт правомерно ли удаление сделки. Хочу также обратить внимание, что сделка закрылась по ТП и взяла 16 фигур профита по золоту ($479.40)


**********************************

На рассмотрение были вынесены следующие вопросы:

Вопросы:

1. Компания права, претензию следует отклонить - 60%
2. Трейдер прав, компании рекомендуется возместить трейдеру - $479.40 - 40%

Большинство проголосовало за то, что трейдер не прав. Компании MasterForex следует отклонить претензию.

[vmigunov]

Может быть, у меня устаревший регламент Мастерфорекс, но в нем нерыночность выявляется по следующим четырем признакам:

"Нерыночная котировка" - котировка, удовлетворяющая каждому из следующих условий:
 - наличие существенного ценового разрыва;
 - возврат цены в течение небольшого промежутка времени на первоначальный уровень с образованием ценового разрыва;
 - отсутствие стремительной динамики цены перед появлением этой котировки;
 - отсутствие в момент ее появления макроэкономических событий и/или корпоративных новостей, оказывающих значительное влияние на курс инструмента.

Никаких минутных свечей здесь нет. В ответе компании нет обоснования нерыночности котировки. Отмена сделки ничем не обоснована. Претензия должна быть удовлетворена.

Поправьте меня, если 26 сентября действовали другие признаки нерыночности котировок, по свечам.

[Фентисов Егор MF]

Заявка клиента на открытие ордера была подана в 9:35:57; ордер фактически
был обработан в 9:36:00. Время обработки ордера составило 3 секунды, что
соответствует допустимому времени обработки ордера в соответствии с п.
1.4. Технического регламента Forex компании MasterForex.

Цены, которые клиент видит перед открытием ордера в окне "Обзор рынка" и в
окне "Новый ордер", являются индикативными, то есть Компания не берет на
себя обязательство по исполнению ордера именно по такой цене в
соответствии с п. 3.2. Технического регламента Forex. Ордер исполняется
только по той цене, которая соответствовала моменту ИСПОЛНЕНИЯ ордера.
Последняя цена минуты 9:35, по которой теоретически мог быть исполнен
ордер клиента составляла 1564.90 (Close price), что значительно ниже цены,
соответствующей моменту отправки клиентом ордера на
открытие позиции с клиентского терминала.

Указанные данные основываются на лог-файле сервера, который имеет
безусловный приоритет перед лог-файлами клиентских терминалов в соответствии с Клиентским соглашением MasterForex.

В следствие чего, ордер никак не мог быть исполнен по цене,
соответствующей моменту подачи клиентом распоряжения на открытие позиции.

Просим обратить внимание на тот факт, что данный Клиент систематически нарушал условия работы с Компанией, преследуя цель неправомерного получения прибыли. По существу конкретной претензии - мы наблюдаем очередное нарушение со стороны Клиента.

[Lsw104k]

Просим обратить внимание на тот факт, что данный Клиент систематически нарушал условия работы с Компанией, преследуя цель неправомерного получения прибыли. По существу конкретной претензии - мы наблюдаем очередное нарушение со стороны Клиента.

А на что внимание обратить, где факты? Уже была претензия?Дайте ссылку пожалуйста.

[vmigunov]

Заявка клиента на открытие ордера была подана в 9:35:57; ордер фактически
был обработан в 9:36:00.
...
Просим обратить внимание на тот факт, что данный Клиент систематически нарушал условия работы с Компанией, преследуя цель неправомерного получения прибыли. По существу конкретной претензии - мы наблюдаем очередное нарушение со стороны Клиента.

В этом тексте полностью проигнорирована заявленная компанией причина отмены сделки - нерыночность котировки. Почему? Компания хочет подменить мотивацию своих действий?
На мой взгляд, объявить котировку нерыночной, не упомянув ни разу ни одного из признаков нерыночности - это и есть нарушение регламента. Со стороны Мастерфорекс.

[Фентисов Егор MF]

Просим обратить внимание на тот факт, что данный Клиент систематически нарушал условия работы с Компанией, преследуя цель неправомерного получения прибыли. По существу конкретной претензии - мы наблюдаем очередное нарушение со стороны Клиента.

А на что внимание обратить, где факты? Уже была претензия?Дайте ссылку пожалуйста.

Претензии ранее не подавались. Если члены арбитражной комиссии КРОУФР запросят подтверждение неоднократного нарушения Клиентом условий Клиентского соглашения Компании, Компания предоставит его.

[vmigunov]

Просим обратить внимание на тот факт, что данный Клиент систематически нарушал условия работы с Компанией, преследуя цель неправомерного получения прибыли. По существу конкретной претензии - мы наблюдаем очередное нарушение со стороны Клиента.

А на что внимание обратить, где факты? Уже была претензия?Дайте ссылку пожалуйста.

[quote author=Фентисов Егор MF
Претензии ранее не подавались. Если члены арбитражной комиссии КРОУФР запросят подтверждение неоднократного нарушения Клиентом условий Клиентского соглашения Компании, Компания предоставит его.
[/quote]

В открытой части форума Фентисов Егор MF предложил всем желающим обратить внимание на "факты", которые никогда не будут известны этим желающим, а могут стать известными лишь участникам закрытой части форума, и то в случае запроса. Заявитель к закрытой части форума не допущена, она никогда не сумеет онакомиться с этими "фактами" и что-либо возразить.

Вот такие методы полемики. Голословно пытаться опорочить клиента, скрывая реальные события.

[manuche76]

Фентисов Егор MF,а что же Вы,зная,что клиент Вас нагло обманывает (по Вашим словам),отменили эту сделку только через месяц?

[Lsw104k]

По ордеру примерно должно было быть  20 000 пунктов прибыли. Уже поэтому не вериться в умышленное использование плохого качества обслуживания ради нескольких пунктов.

[leonid553]

Представитель компании выкручивается, словно "червяк под сапогом". Изначально, компания   заявляла об отсутствии  котировки открытия сделки. - тема уже немного обсуждалась. http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,17637.15.html
Это только сейчас Фентисов спохватился и запел про якобы "нерыночность".
Изначально, сотрудники техподдержки заявляли что цена сделки отсутствует в минутной свече 9:36, цитирую:
"В период с 09:36:00 по 09:36:59 цены 1568.28 нет" (с)
- при этом упорно делая вид, что не понимают - что в 9:36 :00 - открылась сделка, а уже потом пришла первая котировка в этой свече.
Давайте посмотрим, что ранее отвечала техподдержка:

Вместе со службой поддержки удалось выяснить, что последовательность событий была такая:

09:35:55 1568.300;1569.000 - цена открытия сделки
09:35:56 '------': instant order sell 0.30 GOLD at 1568.30 sl: [...] tp: [...]
09:35:57 '------': request was accepted by server
09:35:57 '------': request in process
09:35:59 1564.900;1565.600 - цена закрытия свечи 9:35
09:36:00 '------': order was opened : #[...] sell 0.30 GOLD at 1568.28 sl: [...] tp: [...]
09:36:00 1565.250;1565.950 - цена открытия свечи 9:36

Сделка открылась вовсе "не после того, как пришла новая, худшая котировка".
Судя по  цифрам - это произошло в 09:36:00
Не бывает, практически никогда открытия свечи строго в ХХ:00. Всегда хоть на долю секунды, но отстает первая  котировка открытия свечи.
Но даже пусть будет самый худший для клиентки  вариант. Пусть сделка и свеча открылись "якобы одновременно"!
И даже тогда приоритет имеет открытие   сделки (а не приход первой котировки новой свечи)! Это видно из хронологического порядка расположения наступления событий (предоставленный компанией) :
---------------------
09:36:00 '------': order was opened : #[...] sell 0.30 GOLD at 1568.28 sl: [...] tp: [...]
09:36:00 1565.250;1565.950 - цена открытия свечи 9:36
-----------------------
Сначала идет открытие  сделки. А уж потом новая котировка.
Иначе говоря - пусть даже на миллионную долю секунды - но  сделка открылась ранее! Чем пришла новая котирвка!
Иначе бы, приход новой котировки открытия свечи стоял бы впереди  "order was opened" ...
-----------------------------------
Понятно, что сотрудники ДЦ теперь лукаво и лживо будут утверждать, что якобы не важно, в каком хронологическом порядке  расположены события. Но веры им теперь нет. Против здравого смысла не попрёшь...
А порядок (хронологию) наступления событий - предоставили они сами.

[leonid553]

Фентисов, зачем вы опять делаете вид, что не понимете того, что изложено постом выше,  -   что в 9:36 :00 - открылась сделка, а уже потом пришла первая котировка в этой свече 9:36?
Да ещё и приплели сюда какие-то систематические нарушения клиентки... - людей-то не смешите!

[vmigunov]

Ордер исполняется
только по той цене, которая соответствовала моменту ИСПОЛНЕНИЯ ордера.
Последняя цена минуты 9:35, по которой теоретически мог быть исполнен
ордер клиента составляла 1564.90 (Close price), что значительно ниже цены,
соответствующей моменту отправки клиентом ордера на
открытие позиции с клиентского терминала.
...
В следствие чего, ордер никак не мог быть исполнен по цене,
соответствующей моменту подачи клиентом распоряжения на открытие позиции.

Скачал и изучил Технический регламент Forex в редакции от 21.11.2011. В нем нет положения о том, что

"Ордер исполняется только по той цене, которая соответствовала моменту ИСПОЛНЕНИЯ ордера.".

Это фантазии Фентисова Егора MF. Причем довольно странные. Всем известно, что самая распространенная реакция ДЦ на приход нового тика за период исполнения запроса такова: если новые курсы улучшают позицию клиента (при открытии buy курс стал выше того, по которому запрошено открытие), выдается вариант "Новые цены"; в противном случае сделка открывается. Многочисленные опровержения заявленного Фентисовым Егором MF положения конкретно в практике Мастерфорекс могу подвердить тиковыми историями открытия сделок в случае, если Арбитражная комиссия не считает это очевидным.

"В следствие чего, ордер никак не мог быть исполнен..." - также очень странное утверждение. Что же в таком случае отменяла компания?

Кстати, глоссарий компании в редакции от 21.11.2011 в точности подверждает приведенное мной выше определение нерыночной котировки (по 4-м признакам, без упоминания о свечах):
"Нерыночная котировка (non-market price) - котировка, удовлетворяющая каждому из следующих условий:
− наличие существенного ценового разрыва;
− возврат цены в течение небольшого промежутка времени на первоначальный уровень с образованием ценового разрыва;
− отсутствие стремительной динамики цены перед появлением такой котировки;
− отсутствие в момент ее появления макроэкономических событий и/или корпоративных новостей, оказывающих значительное влияние на курс инструмента."

Технический регламент Forex:
"4.2. В том случае, если ордер Клиента на открытие позиции был исполнен по нерыночной котировке, за Компанией сохраняется право обнуления финансового результата записи торговой операции в реестре торговых операций Клиентов Компании MFX Broker Inc."

На этом пункте компания основывает отмену финансового результата сделки:

"Текст ответа от компании:
Здравствуйте! Ордер 15058906 был отменен, так как был открыт по нерыночной котировке...."

Однако ни в ответе на обращение клиента, ни в дальнейших сообщениях ровным счетом ни разу не упоминатся ни один из 4-х признаков нерыночности. Почему? Напрашивается вывод: потому, что котировка была рыночной.  

Представитель Мастерфорекс Фентисов Егор MF будет защищать позицию компании о нерыночности котировки или отказывается от этого? Он сам считает котировку рыночной или нерыночной?

[Sergey Kovalyov]

Уточните, я правильно понимаю, что МастерФокус подставился на этот позор из-за жалких $500? Совсем обнищали, что так крысятничают? Или просто в штате нет ни одного вменяемого человека?

[МастерФорекс]

Понятно, что сотрудники ДЦ теперь лукаво и лживо будут утверждать, что якобы не важно, в каком хронологическом порядке  расположены события. Но веры им теперь нет. Против здравого смысла не попрёшь...
А порядок (хронологию) наступления событий - предоставили они сами.

Уважаемый leonid553!
Давайте не будем опережать события и с ходу лепить ярлыки про лукавство и лживость. Если в ваших комментариях вы претендуете на объективность, то дождитесь хотя бы ответа Егора Фентисова, прежде чем давать такие оценки авансом. Ситуация ещё только рассматривается, выслушайте сперва и наши аргументы тоже, а уж после этого делайте какие-то выводы, лукавство это или нет.

[garafoli]

В следствие чего, ордер никак не мог быть исполнен по цене,
соответствующей моменту подачи клиентом распоряжения на открытие позиции.

Можно просто переоткрыть сделку по той цене, которую компания считает правильной на тот момент.