Претензия к компании Alpari от 04.11.2011 - 1

[Дмитрий Мурзин]

Поступила претензия к компании Alpari.
Трейдер пожелал воспользоваться предложенным ему правом анонимности.

Претензия:

Ваше Ф.И.О:
********** Д.В.

Ваш контактный e-mail:
***********@mail.ru

Ваш контактный телефон:

Вы внимательно ознакомились с регламентом рассмотрения заявок?:
Да

Вы против публикации Вашего Ф.И.О. в процессе разбора заявки?:
Да

Вы против публикации Вашего Ф.И.О. в открытых источниках информации:
Да

Компания, к которой Вы предъявляете претензию:
Альпари

Номер Вашего счета:
249***

Дата первого обращения в компанию:
2011-11-04

Дата ответа компании: (если он есть):
2011-11-04

Текст первого обращения в компанию:
Претензия. Вид претензии: Торговые операции Логин: 249*** Дата возникновения проблемной ситуации (по времени торговой платформы): 2011-11-03 14:45 Номера всех оспариваемых позиций и/или отложенных ордеров: 34430006 11.03 10:47 sell 0.01 usdchf 0.88541 S/L 0.88373 11.03 14:45 0.88434 34430170 11.03 10:51 buy 0.01 eurusd 1.37131 S/L 1.37752 11.03 14:45 1.37472 34430183 11.03 10:52 buy 0.01 eurjpy 107.046 S/L 107.356 11.03 14:45 107.250 Описание сути спорной ситуации: 2011.03.11. Закрытие 3-х ордеров в 14-45 не по S/L : 1) 34430006 usdchf выставлен S/L 0.88373 закрыта позиция по цене 0.88434-0,00061pips 2) 34430170 eurusd выставлен S/L 1.37752 закрыта позиция по цене 1.37472-0,0028pips 3) 34430183 eurjpy выставлен S/L 107.356 закрыта позиция по цене 107.250 –0,106 pips Пункт/пункты настоящего регламента, которые, по мнению Клиента, были нарушены: 5.25 Предложения по урегулированию спорной ситуации: Пересчет ордеров № 3440006, 34430170, 34430183, от 2011-11-04 по S/L с дальнейшем зачислением не дополученной прибыли на торговый счет 249***

Текст ответа от компании:
Обращаем Ваше внимание, что для исполнения ордера требуется какое-то разумное время. Как правило, за то время, что требуется дилеру на активацию ордера, рыночные цены меняются, исполнение ордеров по заявленным ценам становится невозможным и ордера обрабатываются по актуальным на момент исполнения ордера рыночным ценам. В Вашем случае была зафиксирована высокая волатильность рынка. Таким образом, через 2 секунды, позиции закрываются по текущим на тот момент рыночным ценам: 2011.11.03 14:45:22 \'249***\' order #34430006 stop loss 0.01 \'USDCHF\' closed at 0.88373 2011.11.03 14:45:24 \'249***\' order #34430006 sell 0.01 \'USDCHF\' closed at 0.88434 2011.11.03 14:45:16 \'249***\' order #34430170 stop loss 0.01 \'EURUSD\' closed at 1.37752 2011.11.03 14:45:18 \'249***\' order #34430170 buy 0.01 \'EURUSD\' closed at 1.37472 2011.11.03 14:45:16 \'249***\' order #34430183 stop loss 0.01 \'EURJPY\' closed at 107.35600 2011.11.03 14:45:18 \'249***\' order #34430183 buy 0.01 \'EURJPY\' closed at 107.25000 Из выше написанного следует, что Ваша претензия не может быть удовлетворена, так как Регламент торговых операций нарушен не был.

Текст обращения в КРОУФР:             
Господа! Объясните мне фразу «что для исполнения ордера требуется какое-то разумное время» Если выставлен S/L то ордер должен закрыться по S/L, а не по той цене, которая интересна ДЦ. Спасибо.

**********************************

На рассмотрение были вынесены следующие вопросы:

Вопросы:

1. Компания права, претензию следует отклонить - 100%
2. Трейдер прав, компании следует компенсировать трейдеру денежные средства исходя из закрытия спорных ордеров по цене Stop Loss - 0%


Большинство проголосовало за то, что трейдер не прав. Компании Alpari следует отклонить претензию.

[Lsw104k]

Перекрывали видимо ордера на межбанке

[garafoli]

Текст обращения в КРОУФР:             
Господа! Объясните мне фразу «что для исполнения ордера требуется какое-то разумное время»
Если выставлен S/L то ордер должен закрыться по S/L, а не по той цене, которая интересна ДЦ. Спасибо.

Охотно.
Ни что в этом мире не происходит мгновенно.
Тоесть так, чтобы событие произошло, а время при этом не успело изменить свое значение, ни что произойти не может.
Второе.
Если выставлен S/L, это означает, что вы согласны с исполнением этого ордера по любой цене, хуже указанной в нем.

[Hochuh]

  Учитывая динамику цены на оспариваемый момент(по евре за минуту цена диапазон в 60 пипсиков 4-х значных установила),проскальзывания в принципе не такие уж и большие(хотя по евре 28 пип не так уж и мало,но тут нужно тики смотреть для ясности,возможно там разрывы не хилые).Решение по ставкам ЕЦБ(если не ошибаюсь) однако задало хороший импульс ценам.На спокойном рынке проскальзываний у Альпари я вообще не замечал (до 1лота)по валютам - по СФД-шкам(на фьючерсы и на RUSакции) да - там похоже при любой динамике отложки скользят.У претензии по регламенту шансов,думаю,никаких.
  PS.Отложки(стоповые) на новостях,точнее при сильной волатильности в единицу времени, скользят у подавляющего большинства ДЦ,если вообще не у всех, и это нужно принимать во внимание,корректируя свою торговлю или принимая возможные риски от проскальзываний на себя.С теперешней волатильностью мало какой ДЦ хочет брать эти риски потерь на себя.
 

[Krymchanin]

Претензия к Альпари.
Жаль пострадавшего - но у вас шансов тут нет в вашу пользу.
Вы указали цену- по которой должна была закрыться ваша сделка ,ДЦ это не сделал,почему ?
Если же претензия будет в вашу пользу- что я вам желаю.
 Будет честно пересмотреть и другие претензии и компенсировать средства клиентам.

Мое мнение - чистый обман ДЦ ( заработали на вашем доверии к ним )

[дим233]

Это называется " мы такие крутые, у нас стока офисофф, а их нада содержать , вот и пользуем клиентов как можем ".
Поэтому я оттуда и свалил в свое время.Вижу за 3 года ниче не изменилось...
В обильно поливаемой дерьмом  клоунфрами ( кормящихся с руки альпарей ) броке у меня такой случай тоже был . Тоже установленный стоп протащили на 26 пипок. Но потом , после общения с персональным брокером исправили , поставив по стопу.  Но за 5 лет у них это было со мной лично 1 раз и то решилось в мою пользу .

При такой логике кстати теряют свою актуальность понятия : стоп-лосс , тейк -профит . Нахрена они нужны то , если исполнение по рынку идет ? Где афуенно быстрый НДД с исполнением 0.хрен сотых ?

 Касательно  фразы " Обращаем Ваше внимание, что для исполнения ордера требуется какое-то разумное время", задайте  этим жуликам с лицензиями вопрос : почему тейк-профит они не закрывают , проскользив 28 пипок сверху от установленной цены исполнения тейка ( тоже "говенное и загнивающее" броко  кроет стопы и тейки пипах в +/- 2-3 х от установленной цены на таких новостях ) ?  Или на это времени хватает ? Жулики они есть жулики ...

И не надо ля - ля про " все ДЦ так делают" . Так не делают например мирус , фххд и другие боль мене нормальные конторы . Аналогия :  это тоже самое как пообещали вам зарплату в 30 тыр за работу иженером , а выдали 10 , мотивируя тем , что в Зимбабве хлеба не хватает; или за машину вы заплатили мильен в кассу , а при вас тут же с нее колеса , магнитолу ,еще че-нить поснимали ... приговаривая при этом , что у вас иномарка новая , а другие вон на калину никак не накопят...

[garafoli]

При такой логике кстати теряют свою актуальность понятия : стоп-лосс ,

нет, не теряют.
Просто у вас неверное представление об их смысле изначально.

[vmigunov]

Не понимаю, зачем в ответе компании говорится, что "для исполнения ордера требуется какое-то разумное время" Насколько я помню, в регламенте Альпари и так написано, что тейкпрофит исполняется по заявленной цене, а стоплосс с возможным гэпом от нее. Причем этот гэп - необязательно до первой из подходящих котировок. Не вижу шансов у претензии.

[garafoli]

Мое мнение - чистый обман ДЦ ( заработали на вашем доверии к ним )

вот вы зачем эту глупость написали?
У вас и так уже репутация платного банковского пиарщика, а вы еще начинаете обгаживать ДЦ совершенно не по делу.

[Krymchanin]

Мое мнение - чистый обман ДЦ ( заработали на вашем доверии к ним )

вот вы зачем эту глупость написали?
У вас и так уже репутация платного банковского пиарщика, а вы еще начинаете обгаживать ДЦ совершенно не по делу.

В чем глупость? Вы хотите сказать при такой обстановке,если бы сделка закрылась по стопам и как получилось у пострадавшего,где больше ДЦ заработал ?

[TermiT]

Если заявлено исполнение market exc. то претензия не обоснованна

[manuche76]

К слову,есть ДЦ,гарантирующие исполнение стопа по заявленной цене.Специально выяснял и проверил на мелких суммах.

[garafoli]

К слову,есть ДЦ,гарантирующие исполнение стопа по заявленной цене.Специально выяснял и проверил на мелких суммах.

Это обнаруживает лишь низкую квалификацию их сотрудников. Ну, или недобросовестный рекламный трюк.
Гарантированных стопов в природе не существует. Как Чебурашки.

[Krymchanin]

К слову,есть ДЦ,гарантирующие исполнение стопа по заявленной цене.Специально выяснял и проверил на мелких суммах.

Это обнаруживает лишь низкую квалификацию их сотрудников. Ну, или недобросовестный рекламный трюк.
Гарантированных стопов в природе не существует. Как Чебурашки.

Ни кто и не спорит с вами.
из википедии

"Стоп-заявки (стоп лосс заявки) — это заявки на покупку (продажу) финансового инструмента в том случае, если цена финансового инструмента пересекает снизу вверх (сверху вниз) указанную стоп-цену. Когда указанная цена достигнута, стоп-заявка выходит на рынок как рыночная заявка."

На сколько тут известно,Альпари не выводит на межбанк кроме ndd счетов, о каком тут рынке и рыночной заявке может идти речь.
При данных условиях - стоп должен был сработать пункт в пункт.

[Hochuh]

К слову,есть ДЦ,гарантирующие исполнение стопа по заявленной цене.Специально выяснял и проверил на мелких суммах.

  Вообще объективно сравнить можно только когда в один и тот же момент времени в разных ДЦ,брокеров будут идентичные по размеру позиции с идентичными стопами и профитами.А "подобные,схожие" ситуации и т.п. сложно оценить с точки зрения качества исполнения и проскальзываний,т.к. цена может за один тик прыгнуть на 20пип,а может за секунду на тех же 20-30 пип только 5 тиками - ситуации как бы подобные,но не совсем - все дело в наличии достаточной ликвидности по торгуемому инструменту.
  ЗЫ.У ФК тож года3-4 назад гарантировали исполнение ВСЕХ ордеров(и внутри гэпа и на новостях) по заявленной цене,но потом как выходные гэпы стали 200-300... пип,и ФК начали "раздевать" пятничными и новостными лимитниками и встречками на все плечо 1:100(один ордер мог выбиться по стопу в 10пип,а другой в +ОЧЕНЬ большой уйти), они внесли оговорку "могем по заявленной,а могем и как получится".В претензии лоты конечно смешные для проскальзывания,но с другой стороны клиенту сразу понятно - раз такую смешную сделку проскользили,то с нормальными лотами на новостях в Альпари нефиг ловить,если конечно нет желания в рулетку сыграть.

[BBS]

Текст обращения в КРОУФР:             
Господа! Объясните мне фразу «что для исполнения ордера требуется какое-то разумное время» Если выставлен S/L то ордер должен закрыться по S/L, а не по той цене, которая интересна ДЦ. Спасибо.

Это не биржа, а дилер, и этим все сказано.
Все и вся в его руках, на все его воля "божья".
Вы знали куда идете, ну тогда чё тут соплями раскидываетесь.
Любое решение дилера будет правильное, на то он и дилер. 
зы. Ворона, скажи что я не прав.

[garafoli]

Ни кто и не спорит с вами.

Ну вот, и претензии нет.

Это не биржа, а дилер, и этим все сказано.

Что сказано?
Что дилер частенько оплачивает точное исполнение из своего кармана?
причем так частенько, что пипл в массе своей
даже и вообразить себе не может, что бывает проскальзывание.

Действительно, биржи на них нет.

[Lsw104k]

стоповый- биржа, лимитный - кухня
А вообще конечно в мт видов ордеров не хватает, в этом плане не далеко от модерна ушли.

[Alpari Trade Support]

Добрый вечер.

В данном случае был целый блок новостей, одна из которых - Ключевая процентная ставка ЕЦБ в 16:45 по Москве .

Рассмотрим ситуацию на примере одного из ордеров (по всем остальным ситуация аналогичная):

Ордер #34430006, sell 0.01 USDCHF at 0.88541

Клиент устанавливает стоп лосс(из лога):

2011.11.03 14:13:18    '249865': modified #34430006, sell 0.01 USDCHF at 0.88541, sl: 0.88373 tp: 0.00000

Через некоторое время позиция закрывается:

2011.11.03 14:45:24    '249865' order #34430006 sell 0.01 'USDCHF' closed at 0.88434

Из тикового архива:
   
USDCHF   2011-11-03 14:45:22   0.88340   0.88413    - пробивается уровень SL, ордер идет на активацию
USDCHF   2011-11-03 14:45:24   0.88363   0.88434    - через 2-е секунды закрывается по соответствующей цене

Нарушений или злоупотреблений в данном случае нет. Ордер был исполнен по цене действительной в момент исполнения.

[Krymchanin]

При срабатывании тейк профита - ордер закрывается не по действительной тогда цене ?
Т.к его закрытие происходит пункт в пункт - в вашей компании,почему так происходит с прибыльными ордерами?

Если так происходило с тейк профитами - вопрос нет.

[Alpari Trade Support]

При срабатывании тейк профита - ордер закрывается не по действительной тогда цене ?
Т.к его закрытие происходит пункт в пункт - в вашей компании,почему так происходит с прибыльными ордерами?

Если так происходило с тейк профитами - вопрос нет.

Все верно, тэйк профит закрывается по заявленной цене в ордере. Связано это с тем, что компания не несет рисков при закрытии данного ордера.

При закрытии стоп лосса ситуация обратная.

[Krymchanin]

При срабатывании тейк профита - ордер закрывается не по действительной тогда цене ?
Т.к его закрытие происходит пункт в пункт - в вашей компании,почему так происходит с прибыльными ордерами?

Если так происходило с тейк профитами - вопрос нет.

Все верно, тэйк профит закрывается по заявленной цене в ордере. Связано это с тем, что компания не несет рисков при закрытии данного ордера.

При закрытии стоп лосса ситуация обратная.

А какие риски вы несете при стоп лосе ?

[Hochuh]

Все верно, тэйк профит закрывается по заявленной цене в ордере. Связано это с тем, что компания не несет рисков при закрытии данного ордера.

При закрытии стоп лосса ситуация обратная.

А какие риски вы несете при стоп лосе ?

  Дело в том,что лимит ордера висят в рынке(на бирже,как в ДЦ их проводят,не знаю,но думаю тож в рынок что-то выводят,кидая ордер или совокупку в стакан контрагента) и для того,что бы цена прошла уровень такого ордера - он должен быть наполнен объемом полностью.В случае же со СТОП ордерами - при достижении ценой ордера он только активируется,т.е. до момента прихода рынка к его цене,он находится только как бы в памяти брокера,и когда брокер видит,что цена сравнялась с уровнем вашего СТОПа ,только тогда ордер отсылается в рынок и вот если в этот момент рынок очень стремительно движется против стопа,то за время "цена стопа=цена рынка>активация ордера>отсылка дилером его в рынок>исполнение ордера"(составляющие этой цепочки действий могут варьироваться и дополняться какими-то действиями ее участников) цена может проскакать ой сколько пунктов менее чем за секунду,пока ордер найдет своего исполнителя.Вот отсюда и возникает разница в исполнении(проскальзывание) и которую дилер не хочет покрывать из своего кармана.
    Я конечно описал идеальный вариант работы,когда сделка кроется не самим ДЦ,а другим трейдером,банком и т.п,т.е. сделка выводится в рынок...Полное отсутствие проскальзываний возможно только,если ДЦ будет брать потери от проскальзываний на себя.Альпари так делать не хочет.Вот мы и имеем то,что имеем

[Lsw104k]

Все верно, тэйк профит закрывается по заявленной цене в ордере. Связано это с тем, что компания не несет рисков при закрытии данного ордера.

При закрытии стоп лосса ситуация обратная.

А какие риски вы несете при стоп лосе ?

Полное отсутствие проскальзываний возможно только,если ДЦ будет брать потери от проскальзываний на себя.Альпари так делать не хочет.Вот мы и имеем то,что имеем

Или балансируя тем что так же не выплачиваются и профитные проскальзывания. Но дилеры чаще предпочитают не балансировать, а  ободрать клиента.

[garafoli]

  Дело в том,что лимит ордера висят в рынке(на бирже,как в ДЦ их проводят,не знаю,но думаю тож в рынок что-то выводят,кидая ордер или совокупку в стакан контрагента) и для того,что бы цена прошла уровень такого ордера - он должен быть наполнен объемом полностью.В случае же со СТОП ордерами - при достижении ценой ордера он только активируется,т.е. до момента прихода рынка к его цене,он находится только как бы в памяти брокера,и когда брокер видит,что цена сравнялась с уровнем вашего СТОПа ,только тогда ордер отсылается в рынок и вот если в этот момент рынок очень стремительно движется против стопа,то за время "цена стопа=цена рынка>активация ордера>отсылка дилером его в рынок>исполнение ордера"(составляющие этой цепочки действий могут варьироваться и дополняться какими-то действиями ее участников) цена может проскакать ой сколько пунктов менее чем за секунду,пока ордер найдет своего исполнителя.Вот отсюда и возникает разница в исполнении(проскальзывание) и которую дилер не хочет покрывать из своего кармана.
    Я конечно описал идеальный вариант работы,когда сделка кроется не самим ДЦ,а другим трейдером,банком и т.п,т.е. сделка выводится в рынок...Полное отсутствие проскальзываний возможно только,если ДЦ будет брать потери от проскальзываний на себя.Альпари так делать не хочет.Вот мы и имеем то,что имеем

+100
может тут фак какой замутить? Ведь уж надоело стопиццотпервый раз все это пересказывать.

[manuche76]

1.А кто сказал,что ДЦ выводит именно твою сделку на рынок?
2.Если и выводит,то раз стоповый ордер исполняется с проскальзыванием,то будьте добры и тэйковый исполнить также.  А пока наблюдаем кучу ограничений,направленных исключительно в пользу ДЦ.

[garafoli]

1.А кто сказал,что ДЦ выводит именно твою сделку на рынок?
2.Если и выводит,то раз стоповый ордер исполняется с проскальзыванием,то будьте добры и тэйковый исполнить также.  А пока наблюдаем кучу ограничений,направленных исключительно в пользу ДЦ.

эти ордера имеют разную природу, поэтому и не могут исполняться одинаково

было же уже написано:

  Дело в том,что лимит ордера висят в рынке(на бирже,как в ДЦ их проводят,не знаю,но думаю тож в рынок что-то выводят,кидая ордер или совокупку в стакан контрагента) и для того,что бы цена прошла уровень такого ордера - он должен быть наполнен объемом полностью.В случае же со СТОП ордерами - при достижении ценой ордера он только активируется,т.е. до момента прихода рынка к его цене,он находится только как бы в памяти брокера,и когда брокер видит,что цена сравнялась с уровнем вашего СТОПа ,только тогда ордер отсылается в рынок и вот если в этот момент рынок очень стремительно движется против стопа,то за время "цена стопа=цена рынка>активация ордера>отсылка дилером его в рынок>исполнение ордера"(составляющие этой цепочки действий могут варьироваться и дополняться какими-то действиями ее участников) цена может проскакать ой сколько пунктов менее чем за секунду,пока ордер найдет своего исполнителя.Вот отсюда и возникает разница в исполнении(проскальзывание) и которую дилер не хочет покрывать из своего кармана.
    Я конечно описал идеальный вариант работы,когда сделка кроется не самим ДЦ,а другим трейдером,банком и т.п,т.е. сделка выводится в рынок...Полное отсутствие проскальзываний возможно только,если ДЦ будет брать потери от проскальзываний на себя.Альпари так делать не хочет.Вот мы и имеем то,что имеем

+100
может тут фак какой замутить? Ведь уж надоело стопиццотпервый раз все это пересказывать.

[Дмитрий Мурзин]

Приветствую всех!
Рассмотрение претензии завершено.
Решение комиссии опубликовано в первом сообщении данной ветки.