Претензия к компании Alpari от 30.12.2011

[Дмитрий Мурзин]

Поступила претензия к компании Alpari.
Трейдер пожелал воспользоваться предложенным ему правом анонимности.

Претензия:

Ваше Ф.И.О:
***** Константин Владимирович

Ваш контактный e-mail:
******** @gmail.com

Ваш контактный телефон:
+38093******

Вы внимательно ознакомились с регламентом рассмотрения заявок?:
Да

Вы против публикации Вашего Ф.И.О. в процессе разбора заявки?:
Да

Вы против публикации Вашего Ф.И.О. в открытых источниках информации:
Да

Компания, к которой Вы предъявляете претензию:
Альпари

Номер Вашего счета:
325***

Дата первого обращения в компанию:
2011-12-29

Дата ответа компании: (если он есть):
2011-12-30

Текст первого обращения в компанию:
здраствуйте в мое отсутцтвие 3 дня были несанкционированные сделки прошу проверить и вернуть потерянные средства в размере 900 баксов пороль кроме меня некто незнает

Текст ответа от компании:
Здравствуйте, Константин Владимирович! С клиентского терминала, авторизованного на Вашем счете, поступило распоряжение на установку ордеров #1215976220, #1215976642, #1215991478, #1216002513, #1216003184, #1216005905, #1216009259, #1216016121, #1216018342 о чем есть запись в лог-файле сервера: 2011.12.27 12:47:09 \'325***\': order #1215976220, buy 0.10 EURUSD at 1.30838 2011.12.27 13:22:57 \'325***\': order #1215976642, sell 0.20 EURUSD at 1.30737 2011.12.28 12:40:29 \'325***\': order #1215991478, sell 1.00 EURUSD at 1.30739 2011.12.28 18:37:24 \'325***\': order #1216003184, sell 0.50 EURUSD at 1.29215 2011.12.28 18:25:43 \'325***\': order #1216002513, buy 0.20 EURUSD at 1.29535 2011.12.28 20:35:54 \'325***\': order #1216005905, buy 1.00 GBPUSD at 1.54750 2011.12.29 02:16:29 \'325***\': order #1216009259, sell 1.00 EURUSD at 1.28994 2011.12.29 11:50:51 \'325***\': order #1216016121, buy 1.00 GBPUSD at 1.54347 2011.12.29 12:58:59 \'325***\': order #1216018342, buy 0.50 GBPUSD at 1.54021 Обращаем Ваше внимание на то,что при рассмотрении спорной ситуации основным источником информации является лог-файл сервера. При этом информация из лог-файла сервера имеет безусловный приоритет по отношению к другим аргументам при рассмотрении спорной ситуации..,(п.8.6. РТО). Так-же согласно пункту 13.3 Клиентского соглашения, клиент не вправе передавать третьим лицам пароли от Торговой платформы и Личного Кабинета и обязуется обеспечивать их сохранность и конфиденциальность. Все действия, осуществленные в отношении исполнения Регламентов и/или с использованием логина и пароля, считаются осуществленными данным лицом. Компания не несет ответственности за несанкционированное использование регистрационных данных третьими лицами. Таким образом, мы не можем удовлетворить Вашу претензию, так как Регламент торговых операций нарушен не был.

Текст обращения в КРОУФР:             
прошу помогите разобратся пусть альпари вернет потери в размере 900 доларов притом это не первый случай я читал многие писали что такие случаи бывают у них а они отказываются вернуть потерянные средства притом меня небыло я немог торговать и я торговал сколко лет лотом 01 -02 а тут сделки лотом я немог торговать таким лотом разберитесь.

**********************************

На рассмотрение были вынесены следующие вопросы:

Вопросы:

1. Компания права, претензию следует отклонить - 100%
2. Трейдер прав, компании следует компенсировать убыток, полученный заявителем в размере - $900 - 0%


Большинство проголосовало за то, что трейдер не прав. Компании Alpari следует отклонить претензию.

[garafoli]

пусть альпари вернет

С какого перепуга?

были несанкционированные сделки прошу проверить

как это вы себе представляете?

притом меня небыло

Вы можете доказать факт вашего небытия?
Ответ простой:

Все действия, осуществленные в отношении исполнения Регламентов и/или с использованием логина и пароля, считаются осуществленными данным лицом.

такие дела.

[Vitaly]

притом это не первый случай я читал многие писали что такие случаи бывают у них а они отказываются вернуть потерянные средства

Тоже порой наталкивался на такие сообщения на разных ресурсах. Мне кажется если бы это являлось правдой, то  было бы не "я читал многие писали" а кучи схожих претензий здесь на рассмотрении и компания элементарно бы потеряла почти всех клиентов.

[Slavaego]

притом меня небыло я немог торговать и я торговал сколко лет лотом 01 -02 а тут сделки лотом я немог торговать таким лотом разберитесь.

Вот это особенно доставило)))меня не было при торговле, лось сам пришел)))

[Alpari Trade Support]

Добрый день.

Из лог-файла сервера видно, что распоряжение было подано с торгового терминала авторизованного на счете Константина Владимировича.

лог-файл сервера:

2011.12.28 20:35:52    '325162': instant buy 1.00 GBPUSD at 1.54750 sl: 1.54431 tp: 1.56750
2011.12.28 20:35:54    '325162': order #1216005905, buy 1.00 GBPUSD at 1.54750

2011.12.29 02:16:27    '325162': instant sell 1.00 EURUSD at 1.28994 sl: 1.29294 tp: 1.26994
2011.12.29 02:16:29    '325162': open order #1216009259

2011.12.29 11:50:49    '325162': instant buy 1.00 GBPUSD at 1.54347 sl: 1.54019 tp: 1.56347
2011.12.29 11:50:51    '325162': order #1216016121, buy 1.00 GBPUSD at 1.54347

2011.12.29 12:58:57    '325162': instant buy 0.50 GBPUSD at 1.54021 sl: 1.53703 tp: 1.56021
2011.12.29 12:58:59    '325162': order #1216018342, buy 0.50 GBPUSD at 1.54021

Не вижу оснований для удовлетворения претензии.

[manuche76]

Наблюдаю,что некоторые члены комиссии сразу же,ничтоже сумнящеся, встают не на сторону заявителя. А сначала выяснить всё? Вдруг это тот самый страшный случай,слухи о котором будоражат неопытных трейдунов?  Альпари,сравните для начала хоть айпишники логов,вот тогда можно будет заявлять о неадекватности заявителя.А пока вина оного не доказана.

[Alpari Trade Support]

Наблюдаю,что некоторые члены комиссии сразу же,ничтоже сумнящеся, встают не на сторону заявителя. А сначала выяснить всё? Вдруг это тот самый страшный случай,слухи о котором будоражат неопытных трейдунов?  Альпари,сравните для начала хоть айпишники логов,вот тогда можно будет заявлять о неадекватности заявителя.А пока вина оного не доказана.

Не исключен вариант того, что некоторым членам комиссии достаточно опыта сразу понять, что произошло на самом деле.

IP в подобных случаях сверять смысла нет, поскольку он может быть динамическим, как следствие изменяться при каждом заходе в интернет. Однако конкретно в данном случае IP адреса с которых были совершены торговые операции совпадают (проверили за пол года).

[garafoli]

наивная попытка отклянчить честно слитое - 99,9 %
клиент реально пролюбил пароль - 0,01%

такой расклад.

[vmigunov]

Об IP адресах. По моему, они ничего не значат. Можно ведь залогиниться на счет, находясь в гостях в другом городе, где маска подсети провайдера Интернет совсем иная. В то же время и взломщик мог зайти от того же провайдера.
Не хочется думать, что заявитель лжет. И докапываться до истины тоже вроде незачем, и так ясно, что претензия безосновательна.

[Sergey Kovalyov]

А даже если и взломщик. И чо? Все равно никаких оснований для подачи претензии. Сам пролюбил пароль -- сам подарил денег. Впредь будешь умней. Не будешь -- деньги кончатся, пойдешь дворником работать. Естественные процессы, так сказать.

[garafoli]

Об IP адресах. По моему, они ничего не значат.

Эк вы хватили. Если у вас не будет адреса, вы и в инет-то не выйдите...

В данном случае, совпадение адресов указывает, что доступ к счету осуществлялся
с того же адреса, что и обычно.

Впрочем, к делу это не имеет отношения.

[vmigunov]

Об IP адресах. По моему, они ничего не значат.

Эк вы хватили. Если у вас не будет адреса, вы и в инет-то не выйдите...

В данном случае, совпадение адресов указывает, что доступ к счету осуществлялся
с того же адреса, что и обычно.

Впрочем, к делу это не имеет отношения.

garafoli, вопрос то ведь не в том, с какого адреса осуществлялся доступ, а кем он осуществлялся. Динамически выданный IP адрес ничего об этом не говорит. Вот если бы регистрировались MAC идентификаторы сетвых карт, можно было бы сказать, что доступ осуществлялся с того же или с другого компьютера. Что, к сожалению, опять-таки не говорит ничего о том, папа или сын залогинились на счет.

[manuche76]

Цитата:Впрочем, к делу это не имеет отношения.


Подсудимый считается невиновным,пока его вина не доказана судом. В данном случае дело вынесено на суд уважаемой комиссии кроуфр,члены которой заранее вынесли вердикт "виновен". Я никого не обвиняю,но разве невозможен такой,согласен,что маловероятный,но всё же ВЕРОЯТНЫЙ случай:какой-то недобросовестный член ДЦ,зная пароль (а это НЕ невозможно),осуществил сделки вместо клиента? Повторю,я не клевещу на ДЦ,а только предположил вероятный вариант.
Ну а в данном конкретном случае,совпадение IP говорит о неадекватности заявителя.

[garafoli]

член ДЦ,зная пароль (а это НЕ невозможно),

член пароль не знает.

В случае с метатрейдером это точно.

[manuche76]

член ДЦ,зная пароль (а это НЕ невозможно),

член пароль не знает.

В случае с метатрейдером это точно.

А как Вы объясните то,что после регистрации в любом (там,где я лично пробовал) ДЦ,от этого же ДЦ приходит письмецо,где подробно расписаны все мои логины и пароли,включая пароль на вывод средств?

[Дмитрий Мурзин]

А как Вы объясните то,что после регистрации в любом (там,где я лично пробовал) ДЦ,от этого же ДЦ приходит письмецо,где подробно расписаны все мои логины и пароли,включая пароль на вывод средств?

А как еще можно выдавать реквизиты доступа? Это у всех так, и не только в ДЦ.
Имеется в виду, что доступ к этой информации строго ограничен, и может быть проверен перекрестным способом, когда в случае несанкционированного доступа одного лица об этом станет известно другому.
Есть одно простое правило и оно во всех системах действует одинаково.
Любые манипуляции, совершенные по реквизитам доступа конкретного человека, считаются действиями, совершенными от его имени.
Если кто-то потерял кредитку, а злоумышленик узнал пин-код и снял деньги, то банк тут совершенно не при чем также как и ДЦ.
Кражами правохранительные органы занимаются и разыскивают конкретного вора. Я лично не верю, что кто-то из сотрудников ДЦ будет штучно красть пароли с целью торговли на счете клиента. Мотив какой-то невразумительный.

[Rann]

Система может слать пароль автоматически, при этом ни одному сотруднику он недоступен.

[manuche76]

Убедили. Полномочия комиссии в данном случае ограничены,надо следовать регламенту.А если клиент настаивает на том,что не он совершал сделки,то ему дорога не сюда,а в правоохранительные органы.

[garafoli]

юзер должен сменить пароль.

[Sergey Kovalyov]

юзер должен сменить пароль.

Обязан! Надо даже в регламенте написать, для упорных буратин, чтобы потом не придумывали идиотских заговоров, когда у самих на кухне или в детской "заговорщики" =)

[argentariy]

Система может слать пароль автоматически, при этом ни одному сотруднику он недоступен.

 Дима, а кто теперь вместо тебя отвечает на претензии? "Альпари трейд саппорт"?
А кто за этим ником находится? Кадет или Айвен?

[Rann]

Дима, а кто теперь вместо тебя отвечает на претензии? "Альпари трейд саппорт"?
А кто за этим ником находится? Кадет или Айвен?

Я уже несколько лет на претензии не отвечал. Я лишь разбирал их в комиссии, если до нее доходило. Отвечал трейд саппорт. Нормально все ребята делали, на мой взгляд. Их несколько, имена называть не имею морального права сейчас уже, но это не Кадет.

[argentariy]

Дима, а кто теперь вместо тебя отвечает на претензии? "Альпари трейд саппорт"?
А кто за этим ником находится? Кадет или Айвен?

Я уже несколько лет на претензии не отвечал. Я лишь разбирал их в комиссии, если до нее доходило. Отвечал трейд саппорт. Нормально все ребята делали, на мой взгляд. Их несколько, имена называть не имею морального права сейчас уже, но это не Кадет.

 Спасибо, понятно.

[Дмитрий Мурзин]

Приветствую всех!
Рассмотрение претензии завершено.
Решение комиссии опубликовано в первом сообщении данной ветки.