Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
23.05.2012 18:14

Войти
158866 Сообщений в 9086 Тем от 22018 Пользователей
Последний пользователь: TP Trader
* Начало Помощь Войти Регистрация
kroufr.ru  |  Ограниченный доступ  |  Торговые системы (Модератор: Архивариус)  |  Тема: Не хедж и не Мартин 0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Не хедж и не Мартин  (Прочитано 11362 раз)
СергейFX
Любитель
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28


« : 22.03.2007 16:32 »

Суть стратегии: Имеем новый баланс на счете, входим в селл и бай одновременно одинаковыми лотами, например 1,0, выставляем ТП - например 20 и не ставим стоп. Далее цена меняется в любую сторону и достигает ТП. Допустим ордер бай закрылся по ТП. У нас в минусе остается селл. В месте закрытия по ТП бай мы выставляем еще лот 1,0 в бай, и лот 2,0 в селл. Далее при таком же движении цены и опять же закрытию бай по ТП, опять в этом месте ставим в бай 1,0, в селл 3,0.
Так может знает кто советника по этой системе, поделитесь...
Записан
FDS
Бывалый
****
Offline Offline

Сообщений: 99


« Ответ #1 : 22.03.2007 17:41 »

И идет у тебя так цена все вверх и вверх а позы sell копятся и копятся и в один прекрасный момент... открываем новый депо.
Что делать когда у тебя сработает TP по 2 лота sell ? 1 лот sell закрывать с минусом или ждать до победного когда сработает установленый TP. Или что в этом случае открывать ? Не до конца понятен алгоритм.
Записан
allexiss
Бывалый
****
Offline Offline

Сообщений: 74


« Ответ #2 : 22.03.2007 18:09 »

Эта  стратегия  неоднократно  обсуждалась  на  разных  форумах  и  теоритически  она  выигрышна, но  есть  у  нее  один,  но уж  очень  большой  недостаток - это  размер  депозита. А  именно  для приемливого  заработка  в  несколько  тысяч  долларов  депозит  должен  быть  минимум  на  несколько  сотен  тысяч.  Ибо,  например,  для  открытия  64  или  128  лотов  против  сильного  up  тренда  может  банально  не  хватить  денег.  smiley
Да  и  психологически  это  практически  не  возможно  даже  для  людей  со  стальными  нервами.

С  уважением,
Алекс.
Записан
zIG
Гость
« Ответ #3 : 22.03.2007 19:01 »

Посмотри систему Blessing толи на форексфэктори, толи на TSD... там и эксперт есть под нее..
Записан
СергейFX
Любитель
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28


« Ответ #4 : 22.03.2007 23:33 »

И идет у тебя так цена все вверх и вверх а позы sell копятся и копятся и в один прекрасный момент... открываем новый депо.
Что делать когда у тебя сработает TP по 2 лота sell ? 1 лот sell закрывать с минусом или ждать до победного когда сработает установленый TP. Или что в этом случае открывать ? Не до конца понятен алгоритм.

Ну, положим, я оставляю энный процент депо на критические для такой стратегии случаи (если цена долго идет вверх или вниз).

"Что делать когда у тебя сработает TP по 2 лота sell ? 1 лот sell закрывать с минусом или ждать до победного когда сработает установленый TP. Или что в этом случае открывать ?"

Выбираем такой ТП чтобы следующий ордер идущий за минусовым в случае СВОЕГО достижения ТП перекрыл первый минусовой ордер. А с первым минусовым можно оставить, можно закрыть. Есть еще вариант. Следующий идущий за минусовым ордером лот увеличивать в РАЗЫ дабы перекрыть уже имеющиеся. Но это уже минимум Мартингейл...
Записан
СергейFX
Любитель
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28


« Ответ #5 : 22.03.2007 23:39 »

Эта  стратегия  неоднократно  обсуждалась  на  разных  форумах  и  теоритически  она  выигрышна, но  есть  у  нее  один,  но уж  очень  большой  недостаток - это  размер  депозита. А  именно  для приемливого  заработка  в  несколько  тысяч  долларов  депозит  должен  быть  минимум  на  несколько  сотен  тысяч.  Ибо,  например,  для  открытия  64  или  128  лотов  против  сильного  up  тренда  может  банально  не  хватить  денег.  smiley
Да  и  психологически  это  практически  не  возможно  даже  для  людей  со  стальными  нервами.

С  уважением,
Алекс.

Я не говорю что буду ставить лоты начиная с единицы. Я просто пытаюсь узнать что думают об этой стратегии профи. Но как Вы понимаете можно начать и с 0.1 лот. Здесь все зависит от депо. Но в тот же момент посмотрите на преимуществаэтой стратегии. Нам не нужно следить за новостями, нам не нужен технический и фундаментальный анализ, не нужны прогнозы, не нужны индикаторы и т.д.
Записан
СергейFX
Любитель
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28


« Ответ #6 : 22.03.2007 23:42 »

Посмотри систему Blessing толи на форексфэктори, толи на TSD... там и эксперт есть под нее..

Не могли бы Вы точнее прописать указанные Вами ссылки. Потому как домен TSD свободен, по запросу в поисковике Blessing - не по теме, а форексфэктори то ли я неправильно пишу, но не попадаю куда надо...
Записан
akadex
Гость
« Ответ #7 : 23.03.2007 00:25 »

http://www.forex-tsd.com/metatrader-4/5694-big-profit-without-using-any-indicator.html?highlight=blessing
Записан
Man$$$
Завсегдатай
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 162



« Ответ #8 : 23.03.2007 08:45 »

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!!!Цитируемый автор приводит пример,где сам противоречит себе.По методу Мартингейла если число неугадываний подряд увеличивается,т.е. постоянно растёт,то сумма денег нужная для дальнейших ставок просто ужасающая,особенно на форексе,где минимальная ставка 100 долларов!И тут-же цитируемый автор приводит примеры с неугадываниями подряд всего 2раза!.!.!.!.!.!И не приводит пример с неугадываниями например 7-8 раз подряд!!!!.При неугадывании подряд 1-2 раза и Мартингейл классический просто супер,даже и до трёх-четырёх неугадываний!.!.!.!.!.!.!Эта статья полнейший ОБМАН,чисто на ЛОХА!
miranon ! Надо сначала чем копировать всякую бредятину,хоть самому прочитать.
Записан
Forexshadow
Практикант
**
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #9 : 23.03.2007 13:59 »

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!!!Цитируемый автор приводит пример,где сам противоречит себе.По методу Мартингейла если число неугадываний подряд увеличивается,т.е. постоянно растёт,то сумма денег нужная для дальнейших ставок просто ужасающая,особенно на форексе,где минимальная ставка 100 долларов!И тут-же цитируемый автор приводит примеры с неугадываниями подряд всего 2раза!.!.!.!.!.!И не приводит пример с неугадываниями например 7-8 раз подряд!!!!.При неугадывании подряд 1-2 раза и Мартингейл классический просто супер,даже и до трёх-четырёх неугадываний!.!.!.!.!.!.!Эта статья полнейший ОБМАН,чисто на ЛОХА!
miranon ! Надо сначала чем копировать всякую бредятину,хоть самому прочитать.

То же самое можно было сказать и не вызверяясь, а то у людей может вообще пропасть желание предоставлять сюда разные идеи. На этот и подобные форумы выкидывается тысячи идей и стратегий. Реально работающих из них, наверное, меньше 1%. Если так агресивно относится к каждому, мы так далеко не уедем.

По поводу самой идеи поддерживаю. Она скорее всего не рабочая. Вариант, когда будет с десяток лоссов подряд вы глядит как-то не очень. smiley smiley smiley
Записан
VLA
Завсегдатай
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 381



« Ответ #10 : 23.03.2007 14:07 »

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!!!Цитируемый автор приводит пример,где сам противоречит себе.По методу Мартингейла если число неугадываний подряд увеличивается,т.е. постоянно растёт,то сумма денег нужная для дальнейших ставок просто ужасающая,особенно на форексе,где минимальная ставка 100 долларов!И тут-же цитируемый автор приводит примеры с неугадываниями подряд всего 2раза!.!.!.!.!.!И не приводит пример с неугадываниями например 7-8 раз подряд!!!!.При неугадывании подряд 1-2 раза и Мартингейл классический просто супер,даже и до трёх-четырёх неугадываний!.!.!.!.!.!.!Эта статья полнейший ОБМАН,чисто на ЛОХА!
miranon ! Надо сначала чем копировать всякую бредятину,хоть самому прочитать.

То же самое можно было сказать и не вызверяясь, а то у людей может вообще пропасть желание предоставлять сюда разные идеи. На этот и подобные форумы выкидывается тысячи идей и стратегий. Реально работающих из них, наверное, меньше 1%. Если так агресивно относится к каждому, мы так далеко не уедем.

По поводу самой идеи поддерживаю. Она скорее всего не рабочая. Вариант, когда будет с десяток лоссов подряд вы глядит как-то не очень. smiley smiley smiley
Совершенно солидарен, мягче нужно, далеко не все имеют опыт и знания.
Про систему нечего сказать ваще smiley
Записан

С уважением !
Man$$$
Завсегдатай
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 162



« Ответ #11 : 23.03.2007 16:05 »



То же самое можно было сказать и не вызверяясь, а то у людей может вообще пропасть желание предоставлять сюда разные идеи. На этот и подобные форумы выкидывается тысячи идей и стратегий. Реально работающих из них, наверное, меньше 1%. Если так агресивно относится к каждому, мы так далеко не уедем.

По поводу самой идеи поддерживаю. Она скорее всего не рабочая. Вариант, когда будет с десяток лоссов подряд вы глядит как-то не очень. smiley smiley smiley
Ребята,давайте не будем захламлять форум низкосортной фуфлятиной. miranon не прочитав эту фуфлятину,выложил её на форуме,прочитав которую даже первоклассник поймёт абсолютный бред!!!!!Неизвестный чел рассказывает о мартингейле,в котором при многократном последовательном неугадывании наступает грубо говоря катастрофа,сам приводит пример своего варианта с максимум двумя неугадываниями подряд.А чего он не приведёт пример с 7-10 неугадываниями подряд??? smileyЧто у него выйдет!!! smileyЗдесь не надо быть ни трейдером ни знатоком ФОРЕКСА,чтобы не увидеть в статье полную чушь!!!!
А скрее то реклама для новичков лохов для казино!! smiley,которые не разобравшись побегут быстренько положить баксик на красненькое smiley grin
Записан
VLA
Завсегдатай
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 381



« Ответ #12 : 23.03.2007 16:52 »



То же самое можно было сказать и не вызверяясь, а то у людей может вообще пропасть желание предоставлять сюда разные идеи. На этот и подобные форумы выкидывается тысячи идей и стратегий. Реально работающих из них, наверное, меньше 1%. Если так агресивно относится к каждому, мы так далеко не уедем.

По поводу самой идеи поддерживаю. Она скорее всего не рабочая. Вариант, когда будет с десяток лоссов подряд вы глядит как-то не очень. smiley smiley smiley
Ребята,давайте не будем захламлять форум низкосортной фуфлятиной. miranon не прочитав эту фуфлятину,выложил её на форуме,прочитав которую даже первоклассник поймёт абсолютный бред!!!!!Неизвестный чел рассказывает о мартингейле,в котором при многократном последовательном неугадывании наступает грубо говоря катастрофа,сам приводит пример своего варианта с максимум двумя неугадываниями подряд.А чего он не приведёт пример с 7-10 неугадываниями подряд??? smileyЧто у него выйдет!!! smileyЗдесь не надо быть ни трейдером ни знатоком ФОРЕКСА,чтобы не увидеть в статье полную чушь!!!!
А скрее то реклама для новичков лохов для казино!! smiley,которые не разобравшись побегут быстренько положить баксик на красненькое smiley grin
С Богом, самоуверенности не занимать, дальше все ясно smiley
Записан

С уважением !
zIG
Гость
« Ответ #13 : 23.03.2007 18:48 »

Наверно прежде чем что-то определять в ранг фуфлятины и информации для лохов, следовало иметь что-то большее, чем всплеск собственной гениальности... я вот так, навскидку, не вижу что это "фуфлятина"... и чтоб это выяснить, можно взять и хотя бы в экселе посчитать несколько десятков комбинаций... после этого, имея на руках расчеты, можно квалифицировать систему...
Записан
Man$$$
Завсегдатай
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 162



« Ответ #14 : 23.03.2007 19:25 »

Наверно прежде чем что-то определять в ранг фуфлятины и информации для лохов, следовало иметь что-то большее, чем всплеск собственной гениальности... я вот так, навскидку, не вижу что это "фуфлятина"... и чтоб это выяснить, можно взять и хотя бы в экселе посчитать несколько десятков комбинаций... после этого, имея на руках расчеты, можно квалифицировать систему...
Ну если ты такой умный, то посчитай сколько надо денег на открытие поз при 8-9 неугадываниях подряд!!!!И сколько уже будет в минусе средств!! smileyМожно и на листочке с карандашом!!!Не обьязательно заряжать двухядерный процессор! smiley smiley smiley
Записан
allexiss
Бывалый
****
Offline Offline

Сообщений: 74


« Ответ #15 : 23.03.2007 21:03 »

Ну  Вы  тут  и  спорщики  однако smiley. Ладно  чтобы  не  флудить  перейду  к  делу.  Примерно  полгода  назад  я  заинтересовался  этой  стратегией,  просто  потому  что  как  я  уже  писал  теоретически  она  абсолютно  прибыльна,  так  как  на  форексе  длительного  направленного  движения  без  откатов  практически  не  бывает.  Так  вот  взял  я  для  рассмотрения
EURCHF.  Было  это  примерно  в  августе  2006.  Почему  именно  эту  пару - потому  что  резкие  однонаправленные  движения  для  нее  скорее  исключение  чем  правило. И  посмотрел  с  листочком  и  ручкой smiley  насколько  сия  абсолютно  прибыльная  стратегия  меня  обогатит.  Депо  взял  10000  плечо  1:100,  первоначальный  размер  лота  0.1.
Сначала  все  по  рассчетам  выходило  неплохо,  а  потом  вдруг  произошел  несильный  движняк  и  чтобы  поиметь  прибыль  мне  нужно  бы  было  открыть  16  лотов.  Вот  так  вот,  а   начиналось  все  тихо  и  по  скромному  с  0.1.  Забавно  что  если  бы  я  начал  свои  рассчеты  не  в  этот  день,  а  точнее  не  с  той  цены  с  которой  начал,  то  все  было  бы  благополучно.  После  всего  этого  вывод  насчет  этой  стратегии  ядля  себя  сделал,  и  сдаеться  мне  что  правильный.

С  уважением,
Алекс.
Записан
allexiss
Бывалый
****
Offline Offline

Сообщений: 74


« Ответ #16 : 23.03.2007 21:08 »

Вот  блин,  что  пишу  не  вижу smiley
Не  16,  а  12,8,  но  сути  дела  это  не  сильно  меняет.
Записан
FDS
Бывалый
****
Offline Offline

Сообщений: 99


« Ответ #17 : 23.03.2007 21:17 »

СергейFX разжился советничком - поделись!
Я пробовал сегодня на ForexTester'e погонять интересно получается, только очень долго и муторно, на паре GBP/USD. с тейкпрофитом 20п.
0.1 sell и 0.1 buy у каждого выставляю TP 20п. далее выставляю 4 отложенных ордера SellStop 0.1, BuyLimit 0.2 которые откроются именно в тот момент когда закроется первый sell по тейкпрофиту. И BuyStop 0.1 и SellLimit 0.2
а эти сработают тогда когда закроется по тейкпрофиту первый выставленый buy, и у всех выставляю TP 20п. Как только отложенные ордера сработали удалаяю оставшиеся и выставляю новых четыре отложника. Сил хватило протестировать 3-4 дня на спокойном рынке. Профит накапливается довольно хорошо, даже если в конце дня просто закрывать оставшиеся ордера с минусом. Было бы интересно посмотреть советник, поэксперементировать с величиной ТР.
Записан
СергейFX
Любитель
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28


« Ответ #18 : 24.03.2007 00:31 »

СергейFX разжился советничком - поделись!
Я пробовал сегодня на ForexTester'e погонять интересно получается, только очень долго и муторно, на паре GBP/USD. с тейкпрофитом 20п.
0.1 sell и 0.1 buy у каждого выставляю TP 20п. далее выставляю 4 отложенных ордера SellStop 0.1, BuyLimit 0.2 которые откроются именно в тот момент когда закроется первый sell по тейкпрофиту. И BuyStop 0.1 и SellLimit 0.2
а эти сработают тогда когда закроется по тейкпрофиту первый выставленый buy, и у всех выставляю TP 20п. Как только отложенные ордера сработали удалаяю оставшиеся и выставляю новых четыре отложника. Сил хватило протестировать 3-4 дня на спокойном рынке. Профит накапливается довольно хорошо, даже если в конце дня просто закрывать оставшиеся ордера с минусом. Было бы интересно посмотреть советник, поэксперементировать с величиной ТР.


Да, советник нашел на буржуйском форуме, поставил на демо с депо 3770 единиц. Но сдуру поставил на две пары евро и фунт. В данный момент баланс 4 035.99 единиц, открыто 7 ордеров (ну соответственно если по одной паре то в 2 раза меньше) , лот 0.1 - начальный, далее советник все разбивает сам. Сразу же после начала работы выставляет целую кучу селл и бай стопов. Но это и есть стратегия! Короче, погоняю на демо. Единственный пока минус это то что нужен БОЛЬШОЙ размер депо, даже для лота 0.1
Записан
GrayMan77
Любитель
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 29



« Ответ #19 : 24.03.2007 05:55 »

Несколько месяцев назад видел описание подобной стратегии. И даже советник по ней. Стратегия, возможно, не совсем та, что здесь обсуждается, но, в целом, очень похожа. В свое время она меня просто поразила! Это почти гениально.  Работает и зарабатывает! Только один недостаток - нужен сравнительно большой депозит.
Описание стратегии здесь: http://articles.mql4.com/ru/193 .
Советник тут: http://codebase.mql4.com/ru/645 .
Может, кому пригодится...
Записан
СергейFX
Любитель
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28


« Ответ #20 : 24.03.2007 06:31 »

Несколько месяцев назад видел описание подобной стратегии. И даже советник по ней. Стратегия, возможно, не совсем та, что здесь обсуждается, но, в целом, очень похожа. В свое время она меня просто поразила! Это почти гениально.  Работает и зарабатывает! Только один недостаток - нужен сравнительно большой депозит.
Описание стратегии здесь: http://articles.mql4.com/ru/193 .
Советник тут: http://codebase.mql4.com/ru/645 .
Может, кому пригодится...

Там я смотрю в коде какие то дописки нужны а как делать - не знаю. Если уже доработанный этот советник есть - бросьте сюда...
И опыт работы по нему...
Записан
Man$$$
Завсегдатай
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 162



« Ответ #21 : 24.03.2007 08:44 »

Цитировать
Нужен достаточный исходный депозит, а то может не хватить на все необходимые шаги. На USDCHF лот доходил с 0.1 до 25.6 (4 раза с февраля было по девять шагов усиления - против тренда 4 фигуры), поэтому для старта необходимо не менее $50000, а лучше - больше.

Цитировать
Советник был написан сравнительно давно не для торговле на реале, а скорее для иллюстрации "протестного" подхода, описанного в моей статье  'Десять «ошибок» начинающего трейдера?'. Поэтому, я не рекомендовал бы применять его на реале без принятия дополнительных мер к снижению риска. Одной из таких мер действительно может стать уменьшение начального лота - появились брокеры, предлагающие возможность задавать минимальный лот меньше, чем 0.1. Для этого вместо
Записан
GrayMan77
Любитель
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 29



« Ответ #22 : 25.03.2007 16:48 »

To СергейFX:

Если уже доработанный этот советник есть - бросьте сюда...
И опыт работы по нему...

Серьезно не занимался этой стратегией.
В советнике было несколько ошибок (уже не помню каких - давно дело было).
Исправил ошибки, добавил комментарии - а то было вообще непонятно, где что делается...
Погонял на бэк-тесте и немного на демо. Вроде работает... Но потом все же бросил. Причины: а) необходим ОЧЕНЬ большой депозит; б) возможен очень большой размер лота на пирамиде.
Подумайте: Вы, чисто психологически, сможете позволить советнику открыться лотом 25.6 ? Не зная при этом наверняка, что это конец пирамиды!... Smiley
На всякий случай выкладываю немного доработанный вариант советника.
Записан
Man$$$
Завсегдатай
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 162



« Ответ #23 : 25.03.2007 20:42 »

Применение метода Мартингейла ВСЕГДА ПРИВЕДЁТ НА ФОРЕКСЕ К СЛИВУ ДЕПОЗИТА!!!!Кто не согласен  могу поспорить! smiley
Записан
СергейFX
Любитель
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28


« Ответ #24 : 26.03.2007 13:14 »

Вот буржуйский советник ксейчас у меня работает на демо. Пока нормально. Спецы посмотрите, может кто чего доделает...

* Blessing Martingale_v5modifieeXavier.ex4 (6.1 Кб - загружено 287 раз.)
* Blessing Martingale_v5modifieeXavier.mq4 (4.57 Кб - загружено 316 раз.)
Записан
СергейFX
Любитель
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28


« Ответ #25 : 26.03.2007 13:16 »

Применение метода Мартингейла ВСЕГДА ПРИВЕДЁТ НА ФОРЕКСЕ К СЛИВУ ДЕПОЗИТА!!!!Кто не согласен  могу поспорить! smiley

С ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ депозитом и с ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИМ ЛОТОМ, такое в принципе невозможно...
Записан
akadex
Гость
« Ответ #26 : 26.03.2007 13:37 »

Ну так чего там доделывать....сетка пашет корректно, по условиям + мартин, но все равно в один прекрасный момент депо покажет 0,
однако если выпадет Zero, то можно успеть снять деньги у уйти восвояси Smiley
Записан
СергейFX
Любитель
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28


« Ответ #27 : 26.03.2007 13:42 »

Ну так чего там доделывать....сетка пашет корректно, по условиям + мартин, но все равно в один прекрасный момент депо покажет 0,
однако если выпадет Zero, то можно успеть снять деньги у уйти восвояси Smiley

Но я вижу максимальный лот 12.80, больше то он не ставит. А можно ли вручную закрывать плюсовые ордера, т.е. не ждать закрытия их советником? Не "сломается" ли сама система выставления следующих ордеров? Такой вот вопрос...
Записан
Man$$$
Завсегдатай
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 162



« Ответ #28 : 26.03.2007 14:29 »

Применение метода Мартингейла ВСЕГДА ПРИВЕДЁТ НА ФОРЕКСЕ К СЛИВУ ДЕПОЗИТА!!!!Кто не согласен  могу поспорить! smiley

С ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ депозитом и с ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИМ ЛОТОМ, такое в принципе невозможно...
Играя лотом 0,1 и при депо в один миллион  grin впринципе Мартингейлом можно пользоваться!!Н о доход в год с этого миллиона будет 0,01 % grin
Записан
Страниц: 1 2 [Все] Вверх Печать 
kroufr.ru  |  Ограниченный доступ  |  Торговые системы (Модератор: Архивариус)  |  Тема: Не хедж и не Мартин « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
 
Top! Top!