Претензия к компании Forex4you

[КРОУФР]

Поступила претензия к компании Forex4you.
Трейдер пожелал остаться анонимом.

Представитель компании (ник "Dealer FX4U") согласился принять участие в обсуждении претензии.
Ему предоставлен доступ в закрытые форумы.

PS. Суть претензия становится более ясной, если почитать обсуждение проблемы по ссылке представленной трейдером.

Претензия:

Ваше Ф.И.О
***** Константин Анатольевич

Ваш контактный e-mail     
***t@mail.ru
Ваш контактный телефон       
    8-916-*****

Вы внимательно ознакомились с регламентом рассмотрения заявок
Да
Вы против публикации Вашего Ф.И.О. в процессе разбора заявки
Да

Компания, к которой Вы предъявляете претензию
Forex4you
Номер Вашего счета
****9047

Дата первого обращения в компанию
2009-05-07
Дата ответа компании: (если он есть)   
2009-05-07

Текст первого обращения в компанию 

У ордера №10710049 (bay) цена стоп-лосса была 1.3319. Ордер зарылся на 42 пункта ниже.

Текст ответа от компании: (если он есть)

Смотрите комментарий к ордеру (sl/gap)
Данный ордер был обработан в режиме гэпа. согласно регламенту и условиям торговли ордера типа buy/sell stop обрабатываются (при гэпе) по цене гэпа, ордера типа buy/sell limit (при гэпе) исполняются по цене ордера, take profit (при гэпе) исполняется по указанной цене, stop loss (при гэпе) исполняется по цене гэпа.

Текст обращения в КРОУФР                     

ForexForYou не является учатником КРОУФР, поэтому цель претензии лишь создание локального прецедента.
Вот ветка обсуждения данного случая:
 
http://www.fx4u.ru/Dilingoviy-Tcentr-Forex4you-f15/Otzivi-i-pozhelaniya-f11/Gepi-t3833.html

Из нее видно, что в ForexFouYou существует понятие "режима гэпа".
Режим гэпа никаким образом не отслеживается на графиках, а является внутренним алгоритмом обработки данных от первичного брокера. Пункт соглашения 7.4 ForexForYou (на который ссылаются сотрудники компании) гласит:

"7.4. При касаниях цены исполнение отложенных ордеров и ордеров типа Stop Loss / Take Profit может быть не активировано мостом из-за разницы котировок нашего сервера и сервера первичного брокера."

Но в этом пункте не сказано, что StopLoss может закрыться на много пунктов ниже (для bay-ордеров) установленной цены, а лишь о не-активации этих ордеров.

Спасибо


**************************************

Представитель компании, не смотря на то, что ему был дан допуск в закрытые форумы, так и не появился для обсуждения претензии.
Претензия переносится в раздел "Нам пишут"

[Sergey Kovalyov]

Текст ответа от компании: (если он есть)

Смотрите комментарий к ордеру (sl/gap)
Данный ордер был обработан в режиме гэпа. согласно регламенту и условиям торговли ордера типа buy/sell stop обрабатываются (при гэпе) по цене гэпа, ордера типа buy/sell limit (при гэпе) исполняются по цене ордера, take profit (при гэпе) исполняется по указанной цене, stop loss (при гэпе) исполняется по цене гэпа.

Хороший момент. В Регламенте f4y, кстати, словоблудие какое-то неконкретное на эту тему.

ps Значит, надо ставить лимитники в качестве стопов. Только, опять же объегорят, уверен. =)

[klikot]

Я уже подумал, что из-за незначительности суммы, вряд ли увижу претензию на форуме. Спасибо КРОУФР.

[klikot]

Хороший момент. В Регламенте f4y, кстати, словоблудие какое-то неконкретное на эту тему.

ps Значит, надо ставить лимитники в качестве стопов. Только, опять же объегорят, уверен. =)

Тут нестыковка даже не в том, что тейк-профит и стоп-лосс по разному при гэпе закрываются. А в том, при закрытии сделки не было гэпа (разрыв на графике). А был "режим гэпа"!

А то, что объегорят, не сомневаюсь.

[leonid553]

"7.4. При касаниях цены исполнение отложенных ордеров и ордеров типа Stop Loss / Take Profit может быть не активировано мостом из-за разницы котировок нашего сервера и сервера первичного брокера."

Но в этом пункте не сказано, что StopLoss может закрыться на много пунктов ниже (для bay-ордеров) установленной цены, а лишь о не-активации этих ордеров.

Спасибо

Уже сам факт того, что стоповые ордера (стоплосс) исполняются здесь  с проскальзыванием , т.е. по цене гэпа. а лимитные ордера (тейкпрофит) исполняются по заявленной цене (без проскальзывания) уже заставляет усомниться в порядочности данного ДЦ.
Если это не мошейничество, то что ?
 Обычные ссылки дилеров на , якобы, "сложившуюся мировую биржевую практику" звучат достаточно лживо и лицемерно.
//---------------------------------------------
И если , действительно, в соотв. пунктах сказано лишь про "неактивацию ордеров" , то данный аргумент свидетельствует в пользу клиента.
Хотя, нужно выяснить сначала , что имеет приоритет в правилах торговли данного ДЦ, а  именно :
"НЕАКТИВАЦИЯ" ОРДЕРОВ п. 7.4 или "согласно регламенту и условиям торговли ордера типа buy/sell stop обрабатываются (при гэпе) по цене гэпа..."
Потому,  что эти два положения противоречат друг другу ...

//------------------------------------------------
Я поздравляю сотрудников f4you  с тем , что они придумали и ввели новый способ "честного" отъёма средств у клиентов :
типа "Гэпа не было, но был режим гэпа...."

[Найт]

Хотя, нужно выяснить сначала , что имеет приоритет в правилах торговли данного ДЦ, а  именно :
"НЕАКТИВАЦИЯ" ОРДЕРОВ п. 7.4 или "согласно регламенту и условиям торговли ордера типа buy/sell stop обрабатываются (при гэпе) по цене гэпа..."
Потому,  что эти два положения противоречат друг другу ...

Пункт 7.4 имеет отношение к некой процедуре, названной в регламенте "Постановка на мост".

klikot, скажите пожалуйста, вас "поставили на мост" согласно этому пункту регламента:

7.1. При постановке на мост клиент уведомляется по электронной почте, указанной при регистрации счета в тот же день.

О "режиме гэпа" в регламенте нет ни слова, следовательно этот "режим" не может быть основанием для определения наличия гэпа. Впрочем, т.н. "мост" как определение в регламенте тоже отсутствует, кроме загадочной фразы с несколько мистическим контекстом:

7.2. Мост исполняет ордера в строгом соответствии с их исполнением у первичного брокера.

[kombat]

Эээ... что-то совсем запуталсо в написанном...
 

Лимитные ордера и т-п исполняются по указанной в них цене, даже если она проскочила.
т.е. даже если, её, этой цифры, вроде как и не было...
Логика проста: в данном случае никто не несёт непредвиденных потерь,
а то что пипка-в-пипку исполнено, дык большего никто и не обещал...

Стоповые ордера и с-л исполняются по указанной либо следующей цене, первой после гэпа.
т.е. возможны проскальзывания...
Логика проста: если исполнять пипка-в-пипку, то дилинг понесёт потери, т.е. нарушается баланс интересов

Новоделы ДЦ могут конечно в рекламных целях, зачастую втихаря, дабы народ привык, использовать настройки
для исполнения пипка-в-пипку, однако как показывает многолетнее наблюдение, однажды это убирается...
Ввергая трейдеров в пучину реального мира...
 


ЗЫ: мост, это дополнение к серверу МТ расширяющий маршрутизацию ордеров, по которому ДЦ1 может
пересылать их на исполнение в ДЦ2 (теоретически в множество ДЦххх).
Отказ в исполнении обусловлен некоторой технической задержкой на время согласования за которое
цены могут принять другие значения, либо превышающие допустимый "ефрозазор".
Честно говоря...
Понимаю что технике тоже нужнО время, однако это чисто дилера дела а не клиента,
и почему в этой схеме должен нести потери\неудобства клиент НЕпонимаю...
Да. В регламенте видимо описано, но видимо и то, что мало кто на это обращает внимание.
Лично я в таком ДЦ не стал бы клиентом...

[Найт]

Лимитные ордера и т-п исполняются по указанной в них цене, даже если она проскочила.
т.е. даже если, её, этой цифры, вроде как и не было...
Логика проста: в данном случае никто не несёт непредвиденных потерь,
а то что пипка-в-пипку исполнено, дык большего никто и не обещал...

Стоповые ордера и с-л исполняются по указанной либо следующей цене, первой после гэпа.
т.е. возможны проскальзывания...
Логика проста: если исполнять пипка-в-пипку, то дилинг понесёт потери, т.е. нарушается баланс интересов

Логика ещё проще, ДЦ видит совокупную позицию клиентов ушедшую в прибыль и в убыток ДЦ, и устраивает небольшой гэп против этой позиции включая "режим гэпа", или правильнее назвать - "режим неисполнения cтоповых ордеров", при этом профиты закрываются по указанным ценам, а стопы отодвигаются как угодно далеко. Так в чью пользу тогда нарушается баланс интересов? Любые "мосты" в этой схеме лишние, и так всё зашибись, клиенты понесли незапланированные убытки.

[kombat]

Так в чью пользу тогда нарушается баланс интересов?

Баланс интересов упомянутый мной совсем в другом контексте.
Это из жизни ордеров коей уж много лет... с тех пор как их придумали для рынка.
 
Описаная же история о двигании "интересов клиентов" это уже другая опера...

[klikot]

klikot, скажите пожалуйста, вас "поставили на мост" согласно этому пункту регламента:

7.1. При постановке на мост клиент уведомляется по электронной почте, указанной при регистрации счета в тот же день.

Спасибо всем кто откликнулся. Вообщето нет,  в том топике в котором я пытался выяснить в чем проблема, сотрудник ForexFouYou написал, что "Чтобы попасть на мост, нужен, как правило, размер счета не меньше 10.000 USD, а также другие факторы". У меня счет был меньше тысячи $, поэтому дальше можно увидеть следствие: "Мост тут совершенно непричем. Так работает автоматический дилинг, заложенный в настройках сервера."

[Найт]

Речь идет об этой части регламента, чтобы всем было понятно.

7. Постановка на мост

7.1. При постановке на мост клиент уведомляется по электронной почте, указанной при регистрации счета в тот же день.
7.2. Мост исполняет ордера в строгом соответствии с их исполнением у первичного брокера.
7.3. Первичный брокер вправе отклонить запрос клиента, поставленного на мост. Как правило, это происходит при резких движениях цены.
7.4. При касаниях цены исполнение отложенных ордеров  и  ордеров  типа Stop Loss / Take Profit может быть не активировано мостом из-за разницы котировок нашего сервера и сервера первичного брокера.